"сергей Собянин До Нового Года Уберет Маршрутки С Улиц Москвы".

[FanatOT]

1 час назад, Зеркало сказал:

а выделенка - это отъем полосы у машин

Выделенная трамвайная линия - тот же самый отъём полосы.

[rvu]

2 часа назад, FanatOT сказал:

И рельсы скорее минус, чем плюс... На дорогах должны ездить машины, а трамвай - где-нибудь сбоку. В идеале - вообще не вдоль дорог

 

Я недавно из Германии, замечательные трамваи там по улицам ходят. Куда лучше автобусов, тем более троллейбусов. 

[BeetleJuice]

А железная дорога - это отнятый автобан. 

Надо рязанское направление ЖД закрыть и построить на его месте автодорогу)

 

Там направление как раз самое пробочное))

Edited June 5, 2019 by BeetleJuice

[Зеркало]

26 минут назад, FanatOT сказал:

Выделенная трамвайная линия - тот же самый отъём полосы.

полно примеров в Москве где это не так

[FanatOT]

29 минут назад, Зеркало сказал:

полно примеров в Москве где это не так

Эти самые примеры - места, где трамвай идёт не дороге.

Если он идёт по дороге - он автоматически отнимают полосу.

36 минут назад, BeetleJuice сказал:

А железная дорога - это отнятый автобан. 

Надо рязанское направление ЖД закрыть и построить на его месте автодорогу)

До абсурда не доводи  Одно дело - железная дорога, полностью изолированная от асфальтового мира, другое дело - трамвай, который ни туда, ни сюда.

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

замечательные трамваи там по улицам ходят. Куда лучше автобусов, тем более троллейбусов. 

В Москве теперь как бы тоже

 

[Krendel79]

10 минут назад, GrekOFF сказал:

В Москве теперь как бы тоже

 

 

Ну да можно было бы порадоваться конечно за трамваи в Москве. Какие они замечательные - как и метро в Самаре где то даже катаются - из ниоткуда в никуда...

[Вперёдсмотрящий]

А у нас, слава Ван Гогу, рэльсов нигде кроме метро нет и даст бог не будет никогда, а вот троллейбусы не тронуты...

[Krendel79]

Только что, Вперёдсмотрящий сказал:

А у нас, слава Ван Гогу, рэльсов нигде кроме метро нет и даст бог не будет никогда, а вот троллейбусы не тронуты...

 

Ничего скоро и у тебя троллейбусы снимут. А вот закроют ли все дыры электробусами - большой вопрос. Ну и никакого трамвая понятно тоже не будет.

[Корзухин А.]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну да можно было бы порадоваться конечно за трамваи в Москве. Какие они замечательные - как и метро в Самаре где то даже катаются - из ниоткуда в никуда…

Я не виноват, что ты живёшь в диких краях Митина.

А у меня в Нагатине трамвай вполне распространённый и популярный транспорт

С появлением же на 35-м "Витязей" - тем более.

 

Edited June 5, 2019 by GrekOFF

[Krendel79]

20 минут назад, GrekOFF сказал:

Я не виноват, что ты живёшь в диких краях Митина.

А у меня в Нагатине трамвай вполне распространённый и популярный транспорт

С появлением же на 35-м "Витязей" - тем более.

 

 

Я думаю ты прекрасно понял к чему я. Что в целом трамвай вроде как есть но в городских перевозках его роль не значительна а сеть крайне не большая и не развивается с 1984 года...

    По сравнению с городами Германии и не только где сети как правило покрывают весь город и новые линии строятся это ни о чем.

[Корзухин А.]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

и не развивается с 1984 года…

За исключением данного пункта, остальное - мягко говоря, лукавство.

Сеть большая, покрывает многие районы города, построенные до 1984 года. На отсутствие пассажиров не жалуется.

Да, могло быть и лучше, но по среднеевропейским меркам вполне неплохо и сейчас.

Edited June 5, 2019 by GrekOFF

[Иван О. С.]

В ‎04‎.‎06‎.‎2019 в 11:01, Путевой Объездчик сказал:

А там давок особо и не наблюдается. По Кировоградской поток не столь большой,

По Кировоградской давка вполне может быть. Там автобусы ходят неравномерно и могут приехать толпой после большого перерыва. И тогда давка от Пражской до Колледжа будет обязательно.

А 796 реально хорошо прокачали.

[Вперёдсмотрящий]

Просто сейчас трамвай не нуждается в развитии. В условиях капиталистических отношений, когда потоки меняются, объекты притяжения появляются, исчезают, трамвай негибок. Представьте реализуйся проект трамвая в Ясенево 80-х, кому б он был нужен теперь..

Тем более Собянин интенсивно строит метро быстрыми темпами...

Возможно когда сменится власть, объявят, что на метро денег нет, замедлятся темпы строек, тогда можно и вернутся к обдумыванию. Пока же даже и разговоры о нем вести можно или несерьезные бла-бла-бла или серьезные исторические...

[Путевой Объездчик]

19 минут назад, Иван О. С. сказал:

По Кировоградской давка вполне может быть. Там автобусы ходят неравномерно и могут приехать толпой после большого перерыва. И тогда давка от Пражской до Колледжа будет обязательно.

А 796 реально хорошо прокачали.

Сам регулярно езжу до Колледжа. Ну раз в несколько месяцев да, попадаю. Но это не повод говорить всерьёз о давках на этом участке. 

34 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Просто сейчас трамвай не нуждается в развитии. В условиях капиталистических отношений, когда потоки меняются, объекты притяжения появляются, исчезают, трамвай негибок. Представьте реализуйся проект трамвая в Ясенево 80-х, кому б он был нужен теперь..

Тем более Собянин интенсивно строит метро быстрыми темпами...

Возможно когда сменится власть, объявят, что на метро денег нет, замедлятся темпы строек, тогда можно и вернутся к обдумыванию. Пока же даже и разговоры о нем вести можно или несерьезные бла-бла-бла или серьезные исторические...

Есть места, где метро не будет никогда. И капитализм или коммунизм тут ни при чем. В Ясеневе да, трамвай не особо сейчас нужен, а вот в Чертанове очень даже популярен. Как и в Строгине, Тушине, Медведкове и в других спальных районах, где метро уже построено и другого в обозримом будущем строить не будут. К примеру, Ярославское шоссе, Медведково - Лианозово, Бабушкинская - Отрадное, продление в Южное Измайлово. На югах Нахимовский проспект. В Бирюлево метро в светлом будущем обещают, но в каком объёме останутся потоки от Царицына и Пражской хз. В Капотню тоже не помешал бы, но только его прицепить не к чему. 

Edited June 5, 2019 by Путевой Объездчик

[Krendel79]

36 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Просто сейчас трамвай не нуждается в развитии. В условиях капиталистических отношений, когда потоки меняются, объекты притяжения появляются, исчезают, трамвай негибок. Представьте реализуйся проект трамвая в Ясенево 80-х, кому б он был нужен теперь..

 

 

А метро ещё более не гибко. И как потом развязывать по уму то сейчас делают очень большой вопрос и это будет стоить огромных денег.

   Заводы да могут встать, но большой жилой район никуда не денется. Трамвай в твоём же Ясенево при нормальной реализации ближе к тому что можно назвать скоростной имел минимум 3 направления на котором был бы популярен - в сторону «ЮЗ»,  вдоль Севастопольского до МЦК и «Тульской», через Битцевский парк и Бирюлёво вплоть до Царицыно и Орехово - Борисово. 

[Вперёдсмотрящий]

@Krendel79 Но там где его собирались строить, он бы просто обходил бы сейчас метро стороной по Литовскому. И кто бы на нем там бы ездил...

[Krendel79]

50 минут назад, GrekOFF сказал:

За исключением данного пункта, остальное - мягко говоря, лукавство.

Сеть большая, покрывает многие районы города, построенные до 1984 года. На отсутствие пассажиров не жалуется.

Да, могло быть и лучше, но по среднеевропейским меркам вполне неплохо и сейчас.

 

По меркам Парижа и Лондона где трамвай начали недавно только восстанавливать - наверное. По меркам Мюнхена, Праги, Будапешта - смешно это все. Да даже по меркам СПб ещё не так давно. Самое главное нет сети не то что в отдельных районах,  а в целых округах - один ЗАО чего стоит... А там где линии остались - они наследники чуть ли не царского режима, все время трамвай убирали, перекладывали с «важных улиц» на второстепенные, подальше от транспортах узлов даже прошлого века. По сути надо чуть ли не все заново делать, да где то опираясь на то что есть.

[FanatOT]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

По сути надо чуть ли не все заново делать, да где то опираясь на то что есть.

И угрохать на трамвай (если делать по уму, со всеми особоблениями) столько денег, сколько хватит на обновление всего троллейбусного парка и ещё останется.

Ну и смысл? 

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

вдоль Севастопольского до МЦК и «Тульской»

Какой трамвай, о чём ты?! Там бы 651 реанимировать с его интервалами... 

[Корзухин А.]

46 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

На югах Нахимовский проспект.

Хотелось бы поглядеть как ты собираешься его туда впихивать

Хотя от трамвая по югу "бывшего 4 ТК" я бы не отказался.

 

18 минут назад, Krendel79 сказал:

а в целых округах - один ЗАО чего стоит..

Это карма. С учётом того, что там с 50-х годов его не осталось.

 

18 минут назад, Krendel79 сказал:

А там где линии остались - они наследники чуть ли не царского режима, все время трамвай убирали, перекладывали с «важных улиц» на второстепенные, подальше от транспортах узлов даже прошлого века.

М-м, ты точно о Москве рассуждаешь?

А то я как раз трамвай вижу у основных пассажиронапряжённых узлов. 

Или тебе Красная площадь и Лубянское кольцо покоя не дают?

 

Edited June 5, 2019 by GrekOFF

[Зеркало]

4 часа назад, FanatOT сказал:

Эти самые примеры - места, где трамвай идёт не дороге.

а именно там ему и место - вне дороги

[rvu]

6 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

В условиях капиталистических отношений, когда потоки меняются, объекты притяжения появляются, исчезают, трамвай негибок.

 

А социализм это что-то типа кладбища? Но по твоей логике нужно и троллейбусы снимать, гибок только автобус. 

А с метро что делать?

[Вперёдсмотрящий]

2 часа назад, rvu сказал:

 

А социализм это что-то типа кладбища? Но по твоей логике нужно и троллейбусы снимать, гибок только автобус. 

А с метро что делать?

Социализм (по крайней мере как это было у нас) просто более стабилен, хотя и там негибкость трамвая отмечалась, просто возможно не так быстро. А метро зачастую само формирует и потоки и центры притяжения..

[Ulis]

В 05.06.2019 в 21:19, Вперёдсмотрящий сказал:

Просто сейчас трамвай не нуждается в развитии.

Да, когда-то рисовали на картах продление линии по Ломоносовскому и Минской, в результате сделали выделенку и 908.

Вообще, как мне кажется, сегодняшние выделенки - это часто именно не запроектированный в своё время трамвай.

Edited June 7, 2019 by Ulis

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Ulis сказал:

Да, когда-то рисовали на картах продление линии по Ломоносовскому и Минской, в результате сделали выделенку и 908.

Вообще, как мне кажется, выделенки - это часто именно не запроектированный в своё время трамвай.

Возможно. Но ведь 908 справляется, да и усилить автобус - просто купить несколько машин. Особого преимущества в езде именно по рельсам то и нет...

[Зеркало]

20 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Особого преимущества в езде именно по рельсам то и нет...

преимущество есть при прокладке рельс (хоть в лесу как в Измайлово или во дворе как в Коптево) и во вместимости ПС

[Вперёдсмотрящий]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

преимущество есть при прокладке рельс (хоть в лесу как в Измайлово или во дворе как в Коптево) и во вместимости ПС

Ну по обычным то нарисованным ВП какой лес и двор? А вместимость компенсируется просто тем, что автобусов можно больше и будет даже удобнее...

Да я ж, собственно, не против него, просто считаю, что сейчас, когда деньги в Москве никтон не считает, а съэкономленное все равно украдут, целесообразнее уж строить метро...

При нормальной же власти там можно будет уже экономить и думать где и что построить выгоднее и полезнее..

[Зеркало]

6 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну по обычным то нарисованным ВП какой лес и двор?

ну это понятно что по существующим улица прокладывать трамвай нет смысла, но новые линии по окраинам вполне реализуемы

 

9 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А вместимость компенсируется просто тем, что автобусов можно больше и будет даже удобнее...

ну при интервале 20 минут - да, а при интервале 4 мин - наоборот, ибо они неизбежно будут ходить пачками

[FanatOT]

27 минут назад, Зеркало сказал:

преимущество есть при прокладке рельс (хоть в лесу как в Измайлово

Линия в Измайловском лесопарке - как раз недостаток, а не преимущество: троллейбус удобно подвозит к метро и МЦК, от остановки трамвая до Партизанской идти дольше, на МЦК, считай, вообще пересадки нет. 

[Зеркало]

15 минут назад, FanatOT сказал:

от остановки трамвая до Партизанской идти дольше

а в пробке стоять дольше в разы