"сергей Собянин До Нового Года Уберет Маршрутки С Улиц Москвы".

[Димон С.]

398 коммерческий - это БВ Скании. Они не сильно быстрее МГТ.

[Irbiss]

Юр, коммерция в отличие от "социала" еще и правил не так скрупулезно придерживается, поэтому полюбасу быстрее выйдет..

***

Отнюдь не всегда, отнюдь не везде.

 

зы. По теме - на маршрутки мне, по большому счёту, пофиг, но с тем хаосом, который они много где создают, надо, наверно, бороться.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Irbiss

[Вперёдсмотрящий]

398 коммерческий - это БВ Скании. Они не сильно быстрее МГТ.

 

Тут правило просто, чем ПС больше тем он менее удобен, менее быстр, менее  поворотлив...Именно поэтому микроавтобус мне нравится куда больше всяких БВ/ОБВ и прочего..

 

 

Отнюдь не всегда, отнюдь не везде.

 

 

Да именно что везде. Понятно, что на транспортном форуме всегда какое то кол-во людей будет спорить до посинения защищая социал. Вот только зачем?? Зачем нужен самообман??

[Irbiss]

 

 

Да именно что везде. Понятно, что на транспортном форуме всегда какое то кол-во людей будет спорить до посинения защищая социал. Вот только зачем?? Зачем нужен самообман??

***

Да именно что не везде. Понятно, что на транспортном форуме всегда какое то кол-во людей будет спорить до посинения защищая коммерцию. Вот только зачем??? Зачем нужен самообман???

(зы. Мне на моих маршрутах - в области, правда, в основном - разница незаметна, в Ясеневе может быть, конечно, всё, что угодно)

[Димон С.]

Однако, годах в 2009-2010 коммерческий 398 на фоне МГТ казался сказкой - теплые Скании с кучей сидячих мест (43 штуки) с незамерзающими окнами (стоят стеклопакеты) раз в 10 минут с кондукторами. И отправления ждешь сидя в автобусе, а не стоя на остановке.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Димон С.

[Вперёдсмотрящий]

Однако, годах в 2009-2010 коммерческий 398 на фоне МГТ казался сказкой - теплые Скании с кучей сидячих мест (43 штуки) с незамерзающими окнами (стоят стеклопакеты) раз в 10 минут с кондукторами. И отправления ждешь сидя в автобусе, а не стоя на остановке.

 

Камрады. Вообще коммерция появившись для многих казалась сказкой. Лишь при ней я понял, что можно не стоять по 15-20 минут на остановке, а потом можно не ехать в абсолютной давке, когда на каждой твоей ноге стоит по человеку. Все здесь знают, что я не люблю говорить плохо про Советский Союз, но так было там. Если конкретно у нас в Ясенево, то это совершенно реальный каждодневный отстой утром на работу, а вечером с работы по 15-20 минут (никакого преувеличения) и потом езда в абсолютнейшей давке. Не просто "в давке", а в такой давке, что ты даже не держишься ни за что, толпа тебя просто сплющивает как шпрот в банке и ты так едешь. С коммерцией это исчезло, да и социал коммерция разгрузила прилично и к примеру в своем автобусе я сейчас чаще всего еду сидя, а если бывает и стоя, то давки, конечно, как вышеописанной нет и в помине.

Не знаю как кто, а я очень не хочу возвращения транспортного совка. Я согласен платить за коммерцию когда мне это удобно и ехать по заранее оплаченному проездному в социале когда этого желаю. Я хочу чтобы остался выбор. Как сейчас.

[ГАЗ-31013]

---

Вась, ты хочешь сказать, что отмывкой при помощи маршруток сейчас никто не занимается?

 

И не только сейчас. Конечно, я об этом процессе знаю лишь понаслышке, но знаю, и схемы там принципиально другие. Ну подумай сам, какой идиот и на кой черт будет светить грязными деньгами перед налоговой?

Вообще аффилированность незаконного бизнеса с законным имеет смысл только когда один работает под личиной другого. Например, когда в ларьке каком-нибудь из-под полы еще и дурью торгуют, или когда шлюхи маскируются под массажный салон.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем ГАЗ-31013

[Дон Корлеоне]

Тут правило просто, чем ПС больше тем он менее удобен, менее быстр, менее  поворотлив...Именно поэтому микроавтобус мне нравится куда больше всяких БВ/ОБВ и прочего..

 

 

На маршруте типа 308 автобус типа MAN Lion's Coach гораздо удобнее микроавтобуса.

[Юрий А]

Тут правило просто, чем ПС больше тем он менее удобен, менее быстр, менее  поворотлив...Именно поэтому микроавтобус мне нравится куда больше всяких БВ/ОБВ и прочего..

 

---

Если на счет быстроты и манёвренности в целом, с учетом средней температуры по больнице, ты прав, то на счет удобства... Как по мне, так с точностью до наоборот, чем ПС меньше, тем он менее удобный и комфортный. Я вот не люблю сидеть зажатым со всех сторон в тесном и сильно ограниченном пространстве, где даже ногой пошевелить и то проблематично. За что во многом и не люблю всю эту мелочь, потому что не люблю ездить в позе "Море волнуется раз, два, три, замри...", а по другому в этих всех маршрутках за очень редким исключением и никак. Автомобили мне, кстати, тоже этим не очень нравятся, особенно когда сзади сидишь.

 

Да именно что везде. Понятно, что на транспортном форуме всегда какое то кол-во людей будет спорить до посинения защищая социал. Вот только зачем?? Зачем нужен самообман??

 

---

Да вот в том-то и дело, что не везде. Вот от нас до метро, с учетом поправки на везение со светофором, плюс-минус равнофигственно. От нас до ж/д станции разница только в том, что автобус обычно дольше ждать, но время в пути +/- одинаковое, причем автобус даже малёк быстрее может доехать за счет отсутствия вечных "мне у того столба, а мне около этой помойки".

[Димон С.]

Конкретно на Теплом Стане еще такой момент есть/был. Не знаю как сейчас, но раньше коммерческая мелочь по 508, 533 и ко отправлялась по заполнению и этого самого заполнения в межпик можно было ждать чуть-ли не по часу и за это время успевало уехать штуки 3-4 автобусов МГТ. А БВ на 398 ходили и, наверное, сейчас ходят по интервалу

[Дон Корлеоне]

 

 

 

Если на счет быстроты и манёвренности в целом, с учетом средней температуры по больнице, ты прав, то на счет удобства... Как по мне, так с точностью до наоборот, чем ПС меньше, тем он менее удобный и комфортный. Я вот не люблю сидеть зажатым со всех сторон в тесном и сильно ограниченном пространстве, где даже ногой пошевелить и то проблематично. За что во многом и не люблю всю эту мелочь, потому что не люблю ездить в позе "Море волнуется раз, два, три, замри...", а по другому в этих всех маршрутках за очень редким исключением и никак. Автомобили мне, кстати, тоже этим не очень нравятся, особенно когда сзади сидишь.

 

Об удобстве надо полагать речь в том ключе, что в маршрутке, как правило, стоя не ездят, а в большом автобусе вероятность поехать стоя сильно больше 50%.

 

Если же сравнивать езду сидя в большом автобусе и маршрутке, то естественно в большом автобусе намного комфортней. Особенно если это автобус типа Скании или Коннекто.

 

 

[Корзухин А.]

 

 

Об удобстве надо полагать речь в том ключе, что в маршрутке, как правило, стоя не ездят, а в большом автобусе вероятность поехать стоя сильно больше 50%.

 

========================================== 

 

И как это у меня в НОТ в Москве получается ездить сидя в 99 % случаев? Для этого в большинстве случаев стоит всего лишь не ломиться в первое из подошедших транспортных средств.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Корзухин А.

[abr]

 

Ведь в таком проходе в ширину может стоять только один человек.

Признак цивилизованного транспорта - отсутствие вынужденно стоячих. Стоять должны только те, кому либо выходить через  1-2 остановки, либо кто с громоздкими вещами.

 

Тогда главные скотовозы в Подмосковье это маршрутки

[Димон С.]

@Дон Корлеоне, в Скании шаг сидений очень маленький. Кстати, новые Ирисбасы Автолайна в этом плане ощутимо получше.

[ГАЗ-31013]

@Дон Корлеоне, в Скании шаг сидений очень маленький. Кстати, новые Ирисбасы Автолайна в этом плане ощутимо получше.

Во всех европейских автобусах, начиная с 305-х Мерседесов, маленький шаг. И это правильно. Чем меньше шаг сидений, тем больше их влезает. На Скании тебе не тысячу километров ехать, и даже не сто. Соответственно, лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять.

[Димон С.]

Конкретно в Скании еще сами сидухи толстенные. Давно уже в тех краях не живу, но из ~Троицка можно больше часа до ТС тыркаться.

[А.Я.Дурак]

Во всех европейских автобусах, начиная с 305-х Мерседесов, маленький шаг. И это правильно. Чем меньше шаг сидений, тем больше их влезает. На Скании тебе не тысячу километров ехать, и даже не сто. Соответственно, лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Лично у меня с моим ростом мнение совершенно другое. Мне как-то совсем не нравится после часа езды на неудобном сиденье вылезать из автобуса с больными коленями, затёкшими ногами и ноющей спиной.

По всей видимости, тот, кто придумал постулат про то, что лучше плохо сидеть, либо идиот, либо карлик с ростом не больше метр шестьдесят

 

А что касается радикальных предложений разогнать всех к чертям и оставить лишь МГТ - ну что тут сказать? По реальной оценке (статистика, имеющаяся в департаменте, разумеется, фуфлыжная - я неплохо себе представляю, откуда для нее берутся данные) коммерческие перевозчики перевозят (извините за тавгологию) 40-45% всех "наземных" пассажиров.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У меня на это только один вопрос: почему люди должны верить именно тебе, а не Департаменту? Вот лично я не верю тебе, и не верю по многим причинам

[Вперёдсмотрящий]

То, что господину с ником Дурак нравится стоять, безусловно, его право, но для этого господина есть МГТ, где все возможности ему постоять предоставлены. Его очередное нелепое недовольство непонятно..

[abr]

Ну собственно никто не мешает использовать разные шаги при установке сидений.

[Вперёдсмотрящий]

Ну собственно никто не мешает использовать разные шаги при установке сидений.

Ну да, а то неудобно колясочникам

[Димон С.]

Еще от толщины спинки сиденья пространство для ног сильно зависит - "сканиевские" сиденья и какие-нибудь "Пилоты" (сиденья как в БКМ-321 последнего прихода) отличаются по этому показателю раза эдак в три. В МАНе, что был на испытаниях в Москве в 2011 году тоже очень тонкие сиденья стояли.

[rvu]

 

 

То, что господину с ником Дурак нравится стоять, безусловно, его право, но для этого господина есть МГТ

 

В котором он и работает.

[Вперёдсмотрящий]

В котором он и работает.

Причем по его постам здесь можно было бы решить, что крупным начальником, столь яростно он его здесь защищает

[А.Я.Дурак]

Ну собственно никто не мешает использовать разные шаги при установке сидений.

~~~~~~~~~~~~~~~

Ну вот видишь, как говорят, немцам мешает.

[ГАЗ-31013]

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Лично у меня с моим ростом мнение совершенно другое. Мне как-то совсем не нравится после часа езды на неудобном сиденье вылезать из автобуса с больными коленями, затёкшими ногами и ноющей спиной.

По всей видимости, тот, кто придумал постулат про то, что лучше плохо сидеть, либо идиот, либо карлик с ростом не больше метр шестьдесят

 

У меня 196, если что. Тут расклад простой - если плохо сидеть не нравится, никто не мешает хорошо стоять. В той же Скании это вполне удобно делать. А в 20-местном скотовозе выбирать не приходится - с наибольшей вероятностью будешь именно хорошо стоять.

Далее, по поводу больной спины - тут расстояние между сиденьями точно не при чем. Если сидеть так, как предполагают разработчики сиденья, а не развалившись, как на диване или скрючившись, как на унитазе - в большинстве случаев болеть не будет. В случае со сканиевскими павловскими сидухами - однозначно - их умные люди проектировали.

 

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У меня на это только один вопрос: почему люди должны верить именно тебе, а не Департаменту?

 

Хотя бы потому, что лично мсье Ликсутов признавал, что у них данные занижены. А еще потому, что я, как и другие перевозчики, участвую в сборе этих самых данных. И вообще, ты хоть официальные данные департамента-то знаешь, или тебе лишь бы поспорить?

 

Вот лично я не верю тебе, и не верю по многим причинам

 

Какэм. Абанамат. (с) Сергей Довлатов

[А.Я.Дурак]

То, что господину с ником Дурак нравится стоять, безусловно, его право, но для этого господина есть МГТ, где все возможности ему постоять предоставлены. Его очередное нелепое недовольство непонятно..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если тебе нравится сидеть зажатым со всех сторон, то это твоё право. Конечно, если ты ростом Путина, то тебе и детское сиденье подойдёт. Мне же по душе сидеть комфортно, и я прежде всего за то, чтобы на сиденье с комфортом мог ехать человек любого роста и любой комплекции, а не только "избранные" карлики

[Вперёдсмотрящий]

Господин Дурак. Рост твоего любимого Путина мне неизвестен, я по нему в отличие от некоторых не она..ую чтобы замечать его рост. А мой рост обычен и нормален и сидухи обсуждаемые сделаны для обычных людей. Не нравятся - так поди в МГТ, там ты будешь хорошо стоять и не жаловацца...

[Димон С.]

Однако, даже отечественные производители пошли по пути уменьшения шага для увеличения числа сидячих мест - смотреть новую линейку ВАПа, ну и пока еще опытные машины ЛиАЗа и Тролзы.

[А.Я.Дурак]

У меня 196, если что. Тут расклад простой - если плохо сидеть не нравится, никто не мешает хорошо стоять. В той же Скании это вполне удобно делать. А в 20-местном скотовозе выбирать не приходится - с наибольшей вероятностью будешь именно хорошо стоять.

Далее, по поводу больной спины - тут расстояние между сиденьями точно не при чем. Если сидеть так, как предполагают разработчики сиденья, а не развалившись, как на диване или скрючившись, как на унитазе - в большинстве случаев болеть не будет. В случае со сканиевскими павловскими сидухами - однозначно - их умные люди проектировали.

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Мне как-то не хочется сидеть по стойке смирно, и дело тут не в том, что мне хочется развалиться, а в том, что не хочется всю дорогу сидеть в одном положении. В этом плане Скании, что в АЛ, что в МГТ на Мегаразвозках, мне абсолютно не нравятся.

В этом плане я многих из вас не понимаю. Вы радеете за комфорт для всех или просто для вас комфорт - это количество сидушек по бумажке вне зависимости от того, для кого они будут удобны?

[Димон С.]

Я, кстати, согласен с тем, что надо правильно сидеть - как можно глубже и как можно сильнее прижавшись к спинке - тогда и места для ног хватает.