Горьковское Направление Мжд

[igla]

20 минут назад, Зеркало сказал:

НЯП лет 50 назад в Черустях вообще ток заканчивался

50 лет назад я не уверен, что он вообще в Черустях был, а не заканчивался в Шатуре, или Куровской, а вот именно в Черустях он перестал заканчиваться в 86-м году.

[Фыва Цукен]

за 50 не скажу, а вот 45 лет назад электрички уже до черустей ходили. 

[Антон Чиграй]

51 минуту назад, igla сказал:

50 лет назад я не уверен, что он вообще в Черустях был, а не заканчивался в Шатуре, или Куровской

Сайт тов. Д.Зиновьева утверждает, что участок Люберцы-Черусти был электрифицирован одним махом в 1960 году: https://parovoz.com/history/electrification/1959-60.php

[Yaroslav]

18 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Сайт тов. Д.Зиновьева утверждает, что участок Люберцы-Черусти был электрифицирован одним махом в 1960 году:

Всё правильно, так оно и есть.

[Дон Корлеоне]

В 60-х годах еще был шанс электрифицировать БМК на переменке, и перевести постепенно Московский узел на переменку, а теперь имеем что есть, перевести все это на переменку очень дорого и не факт что будет экономический эффект.

Был одно время проект перевода Александров-Данилов на переменку с переносом станция стыкования в Александров из Данилова, но заглохло. Надо было переводить все узлы на переменку в 60-80 годах.

 

В 31.12.2020 в 19:12, igla сказал:

50 лет назад я не уверен, что он вообще в Черустях был, а не заканчивался в Шатуре, или Куровской, а вот именно в Черустях он перестал заканчиваться в 86-м году.

 

В 80-х годах я ехал из Свердловска в Москву на каком-то поезде (не помню номер), и он шел через Казань, Муром и сворачивал там с тепловозом ТЭП10 на Владимир, как раз потому что шли работы по электрификации и была ограничена пропускная способность.

10 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

От Дружинино тогда уже шли ВЛ60, ВЛ80 с пассажирскими.

 

Изменено 2 января, 2021 пользователем Дон Корлеоне

[Зеркало]

3 часа назад, Дон Корлеоне сказал:

В 60-х годах еще был шанс электрифицировать БМК на переменке, и перевести постепенно Московский узел на переменку

с этого места поподробнее... БМК на переменке, в то время как все радиусы на постоянке? это даже как временное решение требует большого самоотречения))

[Дон Корлеоне]

8 минут назад, Зеркало сказал:

с этого места поподробнее... БМК на переменке, в то время как все радиусы на постоянке? это даже как временное решение требует большого самоотречения))

 

Тогда еще всего несколько радиусов были электрифицированы, и волевым решением весь Московский и Питерский узел и ГХ ОЖД можно было бы на переменку перевести. Этим бы много всего гнилых зубов удалили в виде островков электрификации на постоянке.

Насколько я слышал Сименс при закупке Сапсанов настоятельно рекомендовал переводить ГХ ОЖД на переменку, но его не послушались (и получили большие накладные расходы на тягу).

[Зеркало]

28 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

Тогда еще всего несколько радиусов были электрифицированы

НЯП к 1960 были электрифицированы за пределы БМО уже абсолютно все радиусы от Москвы

Изменено 2 января, 2021 пользователем Зеркало

[Дон Корлеоне]

17 часов назад, Зеркало сказал:

НЯП к 1960 были электрифицированы за пределы БМО уже абсолютно все радиусы от Москвы

 

Большинство радиусов к 1960 были электрифицированы только для пригородного движения и на расстояния в пределах 100-200 км от Москвы кроме разве что ОЖД и возможно направления на Харьков, значит тогда их еще без особых затрат можно было перевести на переменку вместе со всем Московским узлом, вопрос тогда был только в наличии локомотивов и электричек под переменку. Но это тоже вопрос был решаемый, некоторое время можно было и под паровозами и тепловозами поездить, парк электровозов и электричек был крошечный по сравнению с нынешними временами.

[Зеркало]

1 минуту назад, Дон Корлеоне сказал:

значит тогда их еще без особых затрат можно было перевести на переменку вместе со всем Московским узлом

одновременно? ты представляешь такое себе? я нет))

[Дон Корлеоне]

Сейчас же чтобы перевести на переменку Московский или даже хотя бы Свердловский узел (где это еще более нужно, т.к. там на участке Пермь-Свердловск тяжелый профиль), нужно либо строить кучу станций стыкования, либо закупать двухсистемный подвижной состав, либо переводить сразу же кучу линий в несколько тыс. км с закупкой соответственного ПС.

Насколько я слышал, изначально убогий однопутный тепловозный ход Казань-Свердловск как раз в 80-е и сделали основным грузовым ходом Транссиба, со строительством вторых путей почти везде и электрификацией на переменке, потому что ход Горький-Пермь-Свердловск уже не справлялся с нагрузкой потока грузовых. В том числе, потому что от Балезино на восток была постоянка, через горы и по сложному профилю и там ходили 3ВЛ11 под грузовыми.

[Yaroslav]

18 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Тогда еще всего несколько радиусов были электрифицированы, и волевым решением весь Московский и Питерский узел и ГХ ОЖД можно было бы на переменку перевести.

Можно. Только всё равно там ездить было бы нечему. Даже для Красноярской ж.д. пришлось за валюту во Франции электровозы заказывать. А новочеркасские переменники Н-О (ВЛ61), по сути, опытными были.

[Дон Корлеоне]

6 минут назад, Yaroslav сказал:

Можно. Только всё равно там ездить было бы нечему. Даже для Красноярской ж.д. пришлось за валюту во Франции электровозы заказывать. А новочеркасские переменники Н-О (ВЛ61), по сути, опытными были.

 

Если бы на новочеркасском заводе было нормальное руководство, то нормальные переменники уже в 60-е годы стали бы делать в нормальном количестве. Причем это было нужно решать на правительственном уровне.

Историю про новочеркасский расстрел и слова директора "Нет денег на пирожки с мясом - жрите пирожки с ливером" кто не знает, может найти в открытых источниках.

 

https://tass.ru/v-strane/9951381

Изменено 3 января, 2021 пользователем Дон Корлеоне

[Старый_брюзга]

17 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

Насколько я слышал, изначально убогий однопутный тепловозный ход Казань-Свердловск как раз в 80-е и сделали основным грузовым ходом Транссиба, со строительством вторых путей почти везде и электрификацией на переменке, потому что ход Горький-Пермь-Свердловск уже не справлялся с нагрузкой потока грузовых. В том числе, потому что от Балезино на восток была постоянка, через горы и по сложному профилю и там ходили 3ВЛ11 под грузовыми.

Дано: на момент принятия решения параллельно шли двухпутный (кроме участка Буй - Данилов) электрифицированный ход через Пермь и преимущественно двухпутный (с однопутным участком через Саранинский кряж) ход через Казань, до которого электрификация не дошла. К какой гадалке нужно сходить, чтобы принять вариант усиления транссибирского направления? Лысому ежику понятно, что превращение однопутки в двухпутку дает максимальный прирост провозной способности по сравнению со всеми остальными вариантами. А с учетом значительной длины неэлектрифицированного участка также понятно, что выбор переменки не вызвал больших споров. Причем переменка не дала больших преимуществ. Ход как был более медленным по сравнению с пермским, так и остался. Возможно, что на постоянке он бы оказался еще медленнее, ну так на то проектировщики и просчитали варианты.

P.S. Кунгурский ход считается горным (Урал, панимаишь), норма на 1.5ВЛ11 - 6000 т. А Западная Сибирь - это равнина. Странно, но на ЗСжд для тех же 1.5ВЛ11 на участке Инская - Мариинск (пока они там работали) критическая норма была всего 5800. А ведь не горы там, всего-то навсего речку Томь надо пересечь,

[Дон Корлеоне]

9 минут назад, Старый_брюзга сказал:

Дано: на момент принятия решения параллельно шли двухпутный (кроме участка Буй - Данилов) электрифицированный ход через Пермь и преимущественно двухпутный (с однопутным участком через Саранинский кряж) ход через Казань, до которого электрификация не дошла.

 

 

До электрификации казанского хода грузы в основном шли через Горький. Вот почему основная масса пассажирских шла тогда по однопутному более длинному пути через Буй-Данилов, это другой вопрос. Перевели почти все на горьковский ход только в начале 00-х.

Горький был городом с ограниченным посещением иностранцами, может поэтому (чтобы интуристы на поезде Россия, или Байкал лишний раз не ездили мимо). Либо пассажирские мешали грузовым на горьковском ходу по графику.

 

Изменено 3 января, 2021 пользователем Дон Корлеоне

[igla]

2 часа назад, Старый_брюзга сказал:

но на ЗСжд для тех же 1.5ВЛ11 на участке Инская - Мариинск (пока они там работали)

А они там работали? если мне не изменяет склероз, на бывшей Кемровской ж.д. вообще ничего, кроме ВЛ8 не держали, и использовали их и в грузовом, и в пассажирском движении (барабинские чехи доезжали только до Мариинска, Кемерова и Белова), на Зап-Сибе были ВЛ10, но и ВЛ8 там было в количестве, а ближайшие ВЛ11 жили в Ебурге. путь от Тайги до Мариинска, кстати - не такая уж равнина...

[Yaroslav]

11 часов назад, igla сказал:

на Зап-Сибе были ВЛ10, но и ВЛ8 там было в количестве, а ближайшие ВЛ11 жили в Ебурге.

Я в 1987-1988 видел ВЛ11 между Омском и Новосибирском.

[Yaroslav]

14 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Если бы на новочеркасском заводе было нормальное руководство, то нормальные переменники уже в 60-е годы стали бы делать в нормальном количестве. Причем это было нужно решать на правительственном уровне.

Все стратегические вопросы электрификации решались в соответствии с Генеральным планом электрификации железных дорог СССР (принят 3 февраля 1956 г.). Этот документ был принят на высшем уровне, его сам Хрущёв визировал. В соответствии с Генпланом были разработаны и другие правительственные документы. Например, Постановление Совета Министров РСФСР от 20 сентября 1958 г. № 1107 «О мероприятиях по обеспечению производства магистральных электровозов для железнодорожного транспорта».

Изменено 4 января, 2021 пользователем Yaroslav

[Старый_брюзга]

11 часов назад, igla сказал:

А они там работали? если мне не изменяет склероз, на бывшей Кемровской ж.д. вообще ничего, кроме ВЛ8 не держали, и использовали их и в грузовом, и в пассажирском движении (барабинские чехи доезжали только до Мариинска, Кемерова и Белова), на Зап-Сибе были ВЛ10, но и ВЛ8 там было в количестве, а ближайшие ВЛ11 жили в Ебурге. путь от Тайги до Мариинска, кстати - не такая уж равнина...

Работали. Причем сначала с ВЛ11 познакомились ремонтники в Тайге. Их туда гоняли на ТР3. А уже потом и машинисты. И еще несколько лет в Белово работали 2ЭС4К Тоже потом все забрали. Как я понимаю, в Туапсе.

29 минут назад, Yaroslav сказал:

Я в 1987-1988 видел ВЛ11 между Омском и Новосибирском.

А вот это уже случайность. По барабинским степям (начиная от Войновки и до Новосибирска) мощности ВЛ10 на тогдашние поезда вполне хватало. ВЛ11, тем более трехсекционный мог забрести случайно, если вдруг не хватало основного парка машин.

14 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

 

Если бы на новочеркасском заводе было нормальное руководство, то нормальные переменники уже в 60-е годы стали бы делать в нормальном количестве. Причем это было нужно решать на правительственном уровне.

В 60-е конструкторы успели сделать только проект на игнитронах (ртутных выпрямителях). И хорошо, что их полигон не был слишком большим. Сколько машинистов сошло в могилу на 10-20 лет раньше из-за отравления парами ртути. А то вы не в курсе, что они в поездку брали с собой стеклянные банки с запасом ртути, а при неисправностях часть ртути банально сливалась на пути. Новочеркасский расстрел всяко не был связан с конструкцией выпрямителей.

Только с переходом на кремниевые выпрямители (в 70-х) эта угроза жизни и здоровью была устранена.

[Yaroslav]

Вообще поражает грандиозность, "амбициозность" (хотя не люблю это слово) Генплана электрификации ж.д. 1956 года. Он был рассчитан до 1970 года, но по факту из-за недостатка средств многое было выполнено только в 1980-е. А до некоторых проектов руки так и не дошли. Мне довелось несколько лет, в начале 2000-х, поработать вместе с Ф.С. Шинкарёвым, одним из авторов Генплана и советником нашего тогдашнего директора. Так этот очень пожилой человек был настоящий фанат электрификации, жалел, что не реализовали проект электрификации линии на Воркуту, запланированный ещё в 1956, доказывал необходимость электрификации линии Войновка - Тобольск - Сургут... Конечно, ни о каком переводе линий с постоянного на переменный ток в 1950-1960-е речи и быть не могло, этого экономика страны бы просто не выдержала. Тем более, что основные средства по электрификации и электроснабжению тогда ещё не самортизировались...

Изменено 4 января, 2021 пользователем Yaroslav

[Дима Щ]

От Курского вокзала с 15 марта:

а) 4:39 (Петушки) - добавляется 43 км, Казанское, Вохна, Кабаново, 87 км;

б) 5:35 (Крутое) - добавляется Вохна;

в) с 15 марта в 9:38 до Железнодорожного переносится на 9:50, а в 9:50 до Крутого будет на 9:38;

г) в 9:56 по рабочим до Железнодорожного переносится  на 10:16,

в 10:08 ежедневно до Электрогорска переносится на 9:56, 

10:29 по рабочим до Купавны переносится на 10:08, 

10:17 до Фрязево переносится на 10:29,

10:29 до Купавны по рабочим отменяется;

д) экспресс до Железнодорожного в 10:33 переносится на 10:51;

е) экспресс до Железнодорожного по рабочим в 11:05 переносится на 11:11;

е) экспресс до Железнодорожного по рабочим в 14:49 переносится на 14:59.

До Крутого предпоследняя электричка в 23:28 с 4 по 7, 11, 12, 13, 16, 17, 20, 21, 23, 24, 25, 28 и 29 марта и последняя в 0:27 8, 9, 10, 14, 15, 18, 19, 22, 26, 27 и 30 марта

только до Дрезны. 

Последняя электричка до Балашихи в 23:39 отменена на весь март.

https://www.tutu.ru/station.php?nnst=56008&date=all 

Изменено 2 марта, 2021 пользователем Дима Щ

[Зеркало]

9 часов назад, Дима Щ сказал:

10:29 по рабочим до Купавны переносится на 10:08,

 

9 часов назад, Дима Щ сказал:

10:29 до Купавны по рабочим отменяется;

 

[Дима Щ]

Зеркало, что-то я опечатался.

Правильно: 10:17 до Фрязево переносится на 10:29, 10:29 по рабочим до Купавны переносится на 10:08.  

Изменено 2 марта, 2021 пользователем Дима Щ

[Кузин Слава]

17 часов назад, Дима Щ сказал:

5:35 (Крутое) - добавляется Вохна;

данный поезд и так имеет Вохну на данный момент

кроме: Есино, Казанское

17 часов назад, Дима Щ сказал:

До Крутого предпоследняя электричка в 23:28 с 4 по 7, 11, 12, 13, 16, 17, 20, 21, 23, 24, 25, 28 и 29 марта и последняя в 0:27 8, 9, 10, 14, 15, 18, 19, 22, 26, 27 и 30 марта

только до Дрезны. 

в остальные дни поезда следуют с огромной стоянкой по Дрезне

[Дима Щ]

8 минут назад, Кузин Слава сказал:

17 часов назад, Дима Щ сказал:

5:35 (Крутое) - добавляется Вохна;

данный поезд и так имеет Вохну на данный момент

кроме: Есино, Казанское

Тьфу-ты, опечатался. Неправильно посмотрел. С 15 марта наоборот, отменяется Вохна. Извините. 

[ТГМ4А-0963]

С 15/03 прибытие первого электропоезда из Железнодорожной/Петушков во Владимир в 7:11 вместо 7:22, 6995 Владимир - Москва будет отправляться в 18:39 вместо 18:22, прибытие в Москву останется без изменений.

Изменено 5 марта, 2021 пользователем ТГМ4А-0963

[Дима Щ]

Из Москвы.

В 16:23 до Петушков с 7 апреля добавляется Кабаново.

https://www.tutu.ru/view.php?np=397dcd809d&date=07.04.2021 

В Москву.

Экспресс по рабочим от ст. Железнодорожная в 9:03 с 24 апреля по рабочим и субботам. 

https://www.tutu.ru/station.php?nnst=57408&date=all  

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Дима Щ

[Дима Щ]

Оба-на!

Часть дат прошли, но всё же... Заметил на сайте, что в июле по воскресеньям кое-что в Балашиху перенаправлено до Железнодорожного, остальные рейсы из Москвы до 15:24 включительно отменены совсем.  

[Любезный]

Просматривая расписание ПДС с Ярвокзала, не увидел дневных поездов, идущих на Горьковское направление через ветку Мытищи-Фрязево. Интересно, давно так стало? Или так было всегда?

UPD. Таки нашел парочку - новоуренгойский и северобайкальский.

[sai]

13-35 Новый Уренгой, 16-50 Красноярск/Северобайкальск вроде как дневные. Обратно 61/62 из Владивостока тоже днем приходит