Где Бы Вы Организовали Промежуточные Станции В Пределах Москвы?

[Klessk]

 

 

Второй раз говорю - не нужно утрировать.

---

Сам привел определение.

Москва это один населенный пункт.

Но даже если от опустить.

То почему поездка по железки в черте Москвы от дома до работы ты допускаешь, а от дома до магазина нет?

[DennisM]

 

 

Москва это один населенный пункт. Но даже если от опустить. То почему поездка по железки в черте Москвы от дома до работы ты допускаешь, а от дома до магазина нет?

--------------------

Потому, что это глупо.  Железная дорога, равно, как и метрополитен предназначены для связи крупных районов притяжения потенциальных пассажиров - мест проживания, либо промышленных зон. Что-то я не помню, что бы магазины, пусть даже крупные гипермаркеты входили в список таковых.

 

Впрочем, если кому-то хочется ездить в магазин на электричке за парой пакетов покупок - в руках всё равно много не унесёшь - да ради Бога Мечтайте

[Klessk]

 

 

Потому, что это глупо.  Железная дорога, равно, как и метрополитен предназначены для связи крупных районов притяжения потенциальных пассажиров - мест проживания, либо промышленных зон. Что-то я не помню, что бы магазины, пусть даже крупные гипермаркеты входили в список таковых.

---

То есть тупо по определению и никак иначе. Тогда давай закрывать платформы с офисными потоками, это же не места проживания и не промышленные зоны.

 

 

 

Впрочем, если кому-то хочется ездить в магазин на электричке за парой пакетов покупок - в руках всё равно много не унесёшь - да ради Бога Мечтайте

----

А что в этом такого. Вот станция Марк имеет существенный поток в ТЦ РИО. Как и из Москвы, так и из Долгопрудного/Лобни/Икши. Что в этом плохого?

[DennisM]

 

 

Тогда давай закрывать платформы с офисными потоками, это же не места проживания и не промышленные зоны.

-----------------------

Это какие у нас платформы с офисными потоками-то?

 

 

А что в этом такого. Вот станция Марк имеет существенный поток в ТЦ РИО. Как и из Москвы, так и из Долгопрудного/Лобни/Икши. Что в этом плохого?

-----------------------

Станцию Марк построили специально для РИО? Или там, изначально, неслабая промзона в пешеходной доступности была?

 

 

То есть тупо по определению и никак иначе.

-----------------------

Вот привязался... Я же написал, что ради Бога - мечтаешь ездить в магазин на электричке - мечтай, я разве против?

[Саша Малянов]

Кроме магазина там и жилые районы есть.

[DennisM]

 

 

Кроме магазина там и жилые районы есть.

------------------

Я знаю. Но тут у меня возникает вопрос: почему, в своё время, конечную для бирюлёвских электричек устроили на Бирюлёво-пассажирской, и организовали к ней подвоз автобусами со всего восточного Бирюлёва, а не использовали эту ветку, что бы сделать движение электричек хотя бы до Загорьевского проезда?

[Дон Корлеоне]

Это какие у нас платформы с офисными потоками-то?

 

 

Да полно - Тестовская, Трикотажная, Москва-Товарная Павелецкая, Москворечье, Чертаново...

Некоторые из них конечно обслуживали ранее промпредприятия, которые были в дальнейшем перепрофилированы в офисные центры.

Что не меняет дела - нет приниципиальной разницы, офисный планктон едет или рабочие, большинство и тех и тех работает по графику 9-18 (8-17) 5 дней, либо 8-20 (9-21) через сутки.

[Varanas]

 

 

Станцию Марк построили специально для РИО?

__________

Если бы ее построили специально для РИО, ее следовало бы построить по другую сторону кольцевой. Возможно это бы и имело смысл.

Но даже и так, до РИО пассажиропоток на ней был какой-то мизерный и электрички там останавливались больше по привычке, нежели по необходимости.

 

Вообще, одна из бед нынешней железной дороги в том, что она как комплекс окончательно сформировалась около 100 лет назад. А за это время жизнь очень сильно поменялась, и места былого массового притяжения стали пустырями и наоборот, на месте бывших пустырей появились новые места массового притяжения. Но ж.д. этого категорически не хочет учитывать, и предлагает перевозки только между теми же точками, что и 100 лет назад. А потом удивляется, почему-это пассажиры выбирают автобусы?

[Dmitri]

 

 

ж.д. этого категорически не хочет учитывать, и предлагает перевозки только между теми же точками, что и 100 лет назад

 

А что она ещё может предложить? В Москве нет пустого места, так что построить новую ж/д не получится .

[Varanas]

Ну хотя бы платформы можно двигать туда, где они нужнее.

А у нас, вон, Петровско-Разумовскую 20 лет мечтают к метро передвинуть, и еще 20, судя по всему, будут мечтать.

[PavelV]

!

Предупреждение: Тему про обслуживание мегамоллов и всю перспективку я выделил в отдельную http://fot.com.ru/index.php/topic/28029-железная-дорога-и-современные-�-еалии/#entry534035

[Фыва Цукен]

 

 

На смоленке убирать Кунцево нельзя, а СлавБульвар по определению нужен, вопрос нерешаемый - пусть остаётся как есть

 

*****

 

хм. а почему нельзя просто построить платформу около славбуля?

 

нет, конечно, вопрос целесообразности этого строительства (не случится ли на славбуле эффект выхина) действительно стоит. но я не понимаю, как наличие станции кунцево может влиять на строительство этой платформы.

 

*****

 

 

 

Самое основное, что можно сделать - электрички идущие с направления на направление: с Казанского на Ярославский, к примеру.

 

*****

 

это уже обсуждали. целесообразность такого сообщения, на первый взгляд, сомнительна. возможно, оно действительно окажется полезным, но тут надо всё тщательно просчитывать.

 

*****

 

 

 

Куда проще технически пустить часть поездов с Горьковского направления на Рижское/Белорусское.

 

*****

 

вот это, на мой взгляд, более востребованная связка.

 

*****

 

 

 

судя по приводимым схемам, ЛДЛ будет подходить к платформе Лианозово.

 

*****

 

тут, как говорит мой шеф, всё вилкой по водке писано... насколько я понял, окончательного решения пока нет. я видел и другие планы - с подходом к савёловскому направлению у ст. марк, и без подхода к савёловскому направлению после окружной.

[Klessk]

 

 

хм. а почему нельзя просто построить платформу около славбуля?   нет, конечно, вопрос целесообразности этого строительства (не случится ли на славбуле эффект выхина) действительно стоит. но я не понимаю, как наличие станции кунцево может влиять на строительство этой платформы.

---

Славбульвар будет. Не очень скоро, но будет.

[Дон Корлеоне]

Для запуска сквозных электричек с Горьковского направления на запад им придется пересекать главные пути Курского хода, что может привести к задержкам в графиках.

[Фыва Цукен]

 

 

Для запуска сквозных электричек с Горьковского направления на запад им придется пересекать главные пути Курского хода

 

*****

 

для этого надо сделать соединительную ветвь в районе пересечения горьковки с курским (между калитниками и москвой-тов). она по большей части, насколько я знаю, и так есть, только не электрифицирована. а при движении на запад и так ничего не пересекается.

[Klessk]

 

 

Для запуска сквозных электричек с Горьковского направления на запад им придется пересекать главные пути Курского хода, что может привести к задержкам в графиках.

----

Не обязательно. Это зависит от того как 2 новых пути класть. Точнее что по ним пускать. 

Можно сделать так. Восточнее идут 2 пути Рижский ход - Курский ход, а западнее 2 пути Белорусский ход - Горьковский ход.

Для пересадки между линиями получаем 3 платформы: Курский, Каланчевская, Ржевская.

 

Еще как вариант строится платформа под Шереметьевским путепроводом, тоже под 2 направления, а Станколит закрываем, массового потока рабочих нет, а оставшиеся прекрасно пешком доходят до Савеловской, идти там 5 минут. 

[Yaroslav]

 

По поводу "платформы" Любл.Ю. - это не платформа, а название обособленной части станции, чей пост ЭЦ как раз за депо и расположен.

---------

Так это сейчас. А на карте сорок третьего года оно обозначено именно "Пл.".

 

**********

Денис, всё верно, была пасс. платформа в Люблино-Южном. На довоенных схемах на этом месте указывался "Остановочный пункт 13 км".

[неспящий пассажир]

 

хм. а почему нельзя просто построить платформу около славбуля?   нет, конечно, вопрос целесообразности этого строительства (не случится ли на славбуле эффект выхина) действительно стоит. но я не понимаю, как наличие станции кунцево может влиять на строительство этой платформы.

---

Славбульвар будет. Не очень скоро, но будет.

 

________

Эффект Выхина станции тогда обеспечен... ИМХО лучше ничего не трогать там - кому надо до Кунцевской дойдут, я даже спецом от метро на автобусную останвоку к станции хожу, кому просто метро задешево Фили есть, кому метро с поудобнее - Беговая и вокзал, кому без билета выйти - тестовская и станколит. Построим Славбуль - поток с Филей и Кунцевской и Беговй тут же придёт на Сл.Буль - билет как до Филей, метро быстрее и не обрубок, пешком  как до Кунцево идти не надо. А на Сл. Буле и сейчас то народу очень много.

 

 

 

  Вообще, одна из бед нынешней железной дороги в том, что она как комплекс окончательно сформировалась около 100 лет назад. А за это время жизнь очень сильно поменялась, и места былого массового притяжения стали пустырями и наоборот, на месте бывших пустырей появились новые места массового притяжения.

_____________

Ой да что-то по Курскому ходу по крайней мере таких мест нет. Были заводы, стали офисы. Были деревни стали микрорайоны. Разве что Покровскую перенести к Павелецкому, да и то "народ против". Да и вообще тут хвост виляет собакой - где о.п. есть, там и притяжение. А кстати еще из мечт - Москворечье поближе к людям сделать - так, чтоб аккурат под мостом была, тогда с Каспийской чуть ближе будет, с Сабурово как сейчас, только первый вагон в центр, у реки как-то непонятно зачем так близко изначально строили.

[Remr]

____________

Ой да что-то по Курскому ходу по крайней мере таких мест нет. Были заводы, стали офисы. Были деревни стали микрорайоны. Разве что Покровскую перенести к Павелецкому, да и то "народ против". Да и вообще тут хвост виляет собакой - где о.п. есть, там и притяжение. А кстати еще из мечт - Москворечье поближе к людям сделать - так, чтоб аккурат под мостом была, тогда с Каспийской чуть ближе будет, с Сабурово как сейчас, только первый вагон в центр, у реки как-то непонятно зачем так близко изначально строили.

---

А может раньше туда из Коломенского ходили? Или дома также были расположены или чтобы охране моста было до поста удоней добираться.

[Проверяющий]

---

А может раньше туда из Коломенского ходили? Или дома также были расположены или чтобы охране моста было до поста удоней добираться.

 

Там вообще домов не было, когда эту платформу устроили.

[DennisM]

 

 

Денис, всё верно, была пасс. платформа в Люблино-Южном. На довоенных схемах на этом месте указывался "Остановочный пункт 13 км".

---------------------

Вот!

 

 

Эффект Выхина станции тогда обеспечен... ИМХО лучше ничего не трогать там - кому надо до Кунцевской дойдут, я даже спецом от метро на автобусную останвоку к станции хожу, кому просто метро задешево Фили есть, кому метро с поудобнее - Беговая и вокзал, кому без билета выйти - тестовская и станколит. Построим Славбуль - поток с Филей и Кунцевской и Беговй тут же придёт на Сл.Буль - билет как до Филей, метро быстрее и не обрубок, пешком как до Кунцево идти не надо. А на Сл. Буле и сейчас то народу очень много.

--------------------

Тем не менее. На схемах реконструкции Смоленского направления МЖД платформа Славянский Бульвар указана.

[BeetleJuice]

 

 

Да и от Москвы-3 пройти до Алексеевской можно

Пересадка длиной  ~1.5 км - да, очень удобно.

 

 

Да и вообще тут хвост виляет собакой - где о.п. есть, там и притяжение.

Это не хвост виляет собакой.

Просто жд-станция - это градообразующий фактор.

[Дон Корлеоне]

 

---

А может раньше туда из Коломенского ходили? Или дома также были расположены или чтобы охране моста было до поста удоней добираться.

 

Там вообще домов не было, когда эту платформу устроили.

 

 

 

Все-таки дома явно были, то же село Сабурово и поселок Москворечье (в районе ул.Кошкина), да и "завод полиметаллов" (на самом-то деле, далеко не только полиметаллов) который находится напротив пос.Москворечье, тоже явно был, скорей всего это и был поселок данного предприятия.

[Проверяющий]

Сабурово было чуть подальше от путей, ближе к началу ул. Борисовские пруды. Если не путаю ничего.

[Remr]

Сабурово было чуть подальше от путей, ближе к началу ул. Борисовские пруды. Если не путаю ничего.

---

Всё равно ж люди пользовались явно платформой, всё рядышком, так что место вполне оправданно. Но скоро там будет нечто в виде дороги автомобильной.

[Varanas]

 

 

Эффект Выхина станции тогда обеспечен...

____________

C чего там будет эффект Выхино?

Если сравнить количество электричек, которые в час приезжают в Москву на Казанский и на Белорусский вокзал, плюс сравнить количество автобусов, которые в час въезжают в город по Рязанскому и Минскому шоссе, то результаты получаются несопоставимые.

По загрузке это выйдет примерно как Тушинская. Не пустая, конечно, но и ничего фатального.

[неспящий пассажир]

 

 

По загрузке это выйдет примерно как Тушинская. Не пустая, конечно, но и ничего фатального.

_______

Ага, только Тушинская - 2 остановки метро от конца, а Слав. Булв. чуть ли не середина линии и поезда туда прибывают уже в "неплохом" состоянии, еле вывозят собственный поток. Да и Тушинская тож не есть нормально. Зачем создавать проблему.. Пусть кто в электричке уже едет хотя бы не будет попусту наводнять метро, а едет дальше, конечно до маразма доводить не надо, но здесь кунцевская есть и хва! Кому АПЛ - с Кунцевской пройти не проблема, кому проблема- переходим с Ал. Сада. 

[Varanas]

 

 

Ага, только Тушинская - 2 остановки метро от конца, а Слав. Булв. чуть ли не середина линии и поезда туда прибывают уже в "неплохом" состоянии

___________

Так Выхино, которой тут всех пугают, вообще конечная. И?

 

 

 

Зачем создавать проблему

___________

Почему создавать? Решать.

Разгрузится Беговая (с тем, что ТКЛ загружена сильнее, чем АПЛ, спорить, надеюсь, никто не будет?). Разгрузится от пассажиров с белорусских электричек сверхперегруженная пересадка на Киевской. Ну и вообще для большинства дорога станет короче минут на 15 как минимум. То есть в среднем выйдет только лучше.

[rs-basique]

Вообще-то белорусскими пассажирами пересадка на Киевской загрузится еще сильнее. Ибо не всем нужна АПЛ, а ехать через СлавБуль получится дешевле, чем через Беговую и Белорусскую.

[Ефимов Павел]

имеет смысл строить платформу только на Москву, т.к. от Москвы Фили от метро всяко ближе будет (кстати, там разбирают пути севернее пути на Москву, похоже что-то собираются делать), а на Кунцево-1 платформа от Москвы не имеет недостатков.