Общая Тема Про Пс Наземного Общественного Транспорта

[Серега]

 

Если заводу так принципиально сэкономить на сидушках в 5292, то почему не экономят на них же в 4292?

 

 

Экономят. У частников в 4292 не стоят 2 сиденья на передней колёсной арке.

Это экономят сами частники, у них в принципе самая дешевая комплектация в рамках городского заказа. У частников сэкономлено на всем где только можно было сэкономить.

 

 

 

Что касается Волжанина то ничего город не потерял. Не поставили машины в том году, купили у ЛиАЗа в следующем.

Деньги следующего года - это деньги следующего года. Причём, не освоили в этом году - в следующем дадим меньше. То есть, потеря в количестве скорее всего, двукратная. Это не личные же деньги, которые ты сегодня сэкономил, а завтра потратил.

Не путай деньги из городского бюджета и федерального. Правило о не потраченных деньгах городского бюджета не касается, а именно из него идет финансирование закупок для МГТ. Сейчас в правительстве Москвы собралась такая команда, что деньги, если надо, выделяют в середине года. Попросил Ликсутов выделить дегьги на доп закупку и пожалуйста вам конкурс на 460 машин в конце года. Конкурс о котором в начале года никто и не думал.

 

 

то кондей никудышный поставит

Этим вроде только мегапоставка 2011-2012 страдала.

Опять же, вины завода в этом не было. Лоханулся тот кто писал ТЗ, завод лишь выполнил то, что было написано в ТЗ.

[Володя13401]

 

 

Опять же, вины завода в этом не было. Лоханулся тот кто писал ТЗ,

ТЗ пишут обычно совместно с поставщиком. Просто новое надо было испытывать сначала, а потом покупать  огромным тиражом. Но в нашей стране так делать не умеют. Если новое то его надо много и сразу чтобы в телевизоре похвастаться.

[BeetleJuice]

Еще новое нужно было "вчера".

[Серега]

 

Опять же, вины завода в этом не было. Лоханулся тот кто писал ТЗ,

ТЗ пишут обычно совместно с поставщиком. Просто новое надо было испытывать сначала, а потом покупать  огромным тиражом. Но в нашей стране так делать не умеют. Если новое то его надо много и сразу чтобы в телевизоре похвастаться.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Кондиционеры ставятся на автобусы хренову тучу лет и давным давно известно какой кондей на какой объем салона должен быть. Я себе домой заказывал кондеи без всяких консультаций с поставщиком и достаточно было прочитать инструкцию к кондею что бы понять подходит он для моей квартиры или нет. Так и в техотделе МГТ могли прочитать какая мощность кондиционера оптимальна для машин класса БВ. Так что не надо сваливать вину технарей МГТ на заводчан.

[Димон С.]

Но с теплоизоляцией моторного отсека таки завод накосячил. Точнее с его негерметичностью со стороны салона.

[Серега]

Но с теплоизоляцией моторного отсека таки завод накосячил. Точнее с его негерметичностью со стороны салона.

С этим никто и не спорит. Что самое интересное, на предыдущих поставках всё было ещё хуже, но это почему то вообще никого не волновало. Я не оправдываю эти косяки просто констатирую факты.

 

Можешь не верить

Согласись, что с учетом того что написано выше, в это трудно поверить.

 

И да ТЗ для ЛиАЗа всегда согласуется с ЛиАЗом еще до объявления конкурса. Такая же ситуация по Некстам для МТА.

Вот в это я верю сразу и во веки веков(с). Это вполне логично ибо какой смысл заказывать то, что завод не в силах выполнить. Поэтому и согласуют что возможно, а что нет.

[Иван О. С.]

Попытка по таким образом с Волжанином "из-за гармошки не хубнер" привела к тому, что в дураках в итоге остался город, который в итоге остался без ОБВ-автобусов.

 

Там домотались не до того, что гармошка не хубнер, а вроде до того, что производитель предназначал гармошку для высокопольных машин. И первичным в желании по был сам факт того, что выиграл не тот поставщик, на которого рассчитывали.

[om2002]

 

 

Сейчас в правительстве Москвы собралась такая команда, что деньги, если надо, выделяют в середине года. Попросил Ликсутов выделить дегьги на доп закупку и пожалуйста вам конкурс на 460 машин в конце года.

Такая "чудесная" команда, что с 2014 года деньги из бюджета города на покупку подвижного состава для МГТ вобще перестали выделять, а троллейбусы и вовсе прекратили закупаться?! 

[Димон С.]

Однако, на "компенсацию" переданных автобусов деньги нашли.

[Chek]

 

 

что с 2014 года деньги из бюджета города на покупку подвижного состава для МГТ вобще перестали выделять

Да всё так же выделяют. Просто скрытым субсидированием.

[Володя13401]

 

 

или же в Европе на это дело забили.

Там нормы меняются раз в несколько лет. 

[Володя13401]

 

 

при этом форточки как были узкими, так и остались.

Ну так теперь большие форточки не запрещены но и не обязательны к применению. Наверное, и мелкие форточки позволяют требуемую сменяемость воздуха обеспечить, которая указана в правилах.

[om2002]

 

 

Да всё так же выделяют. Просто скрытым субсидированием.

Каким именно образом?

[Laser]

 

при этом форточки как были узкими, так и остались.

Ну так теперь большие форточки не запрещены но и не обязательны к применению. Наверное, и мелкие форточки позволяют требуемую сменяемость воздуха обеспечить, которая указана в правилах.

Какая к хрена сменяемость? Дышать нечем. Нужна нормальная вентиляция, которая забирал бы в салон свежий воздух в любое время года. Ну или давайте снижать загрузку салона путем увеличения пс и снижения интервалов

[Володя13401]

 

 

Какая к хрена сменяемость? Дышать нечем.

Есть нормы, а есть субъективное мнение. Нормы - это чтоб ты не задохнулся. А комфорт - это не нормируемый показатель, который ты готов оплачивать или не готов.

[Laser]

 

Какая к хрена сменяемость? Дышать нечем.

Есть нормы, а есть субъективное мнение. Нормы - это чтоб ты не задохнулся. А комфорт - это не нормируемый показатель, который ты готов оплачивать или не готов.

Нормы у всех разные. Есть разные заболевания и особенности организма. Поэтому нормы, покрывающие эти потребности с запасом, подойдут всем Изменено 15 ноября, 2016 пользователем Laser

[Trotil]

Воздухообмен одного человека - 7л/мин.

5292 - по документам максимальная вместимость 112 человек.

Итого за минуту в салон должно поступать 800 литров свежего воздуха.

Сомневаюсь, что поступает.

[Mazzy]

Как-то один из админов форума считал максимальную вместимость 5256. Получилось 90...95 человек. А в 5292 места ещё меньше. 

[Trotil]

@Mazzy, это понятно и известно. А по документам - 112 и что-то мне подсказывает, что расчёты по воздухообмену, по максимальной грузоподъёмности ТС будут вестись от теоретического числа пассажиров.

[Антон Чиграй]

 

 

Воздухообмен одного человека - 7л/мин.

5292 - по документам максимальная вместимость 112 человек.

Итого за минуту в салон должно поступать 800 литров свежего воздуха.

При условии, что каждому из 112 пассажиров свежий воздух будет доставлен в индивидуальный дыхательный прибор?

[abr]

Ладно, а по воздухуобмену есть ли хоть одна цифра из нормативов для проектирования автобусов?

[BeetleJuice]

 

 

Воздухообмен одного человека - 7л/мин. 5292 - по документам максимальная вместимость 112 человек. Итого за минуту в салон должно поступать 800 литров свежего воздуха.

 

Дело в том, что поступивший воздух смешивается с уже существующим и на выходе вентиляции не отработанный воздух, а смесь отработанного и поступившего. Дальше идет хитрое дифференциальное уровнение, из которого следует, что для смены 95 % воздуха помещения в час нужна вентиляция мощностью 3 объема в час, а для смены 98 % воздуха в час нужна вентиляция мощностью 5 объемов в час.

 

А вообще есть нормы по вентиляции помещений, согласно которым мощность вентиляции должна быть 30 кубометров на 1 человека в час при временном нахождении и 60 при постоянном.

 

Если в помещении с временным пребыванием находится ~100 человек, вентилироваться должно 30*100=3000 кубометров в час.

 

Потому ваш расчет в 48 кубометров в час (800*60=48000) видится заниженным на 1-2 порядка.

[Varanas]

Если в автобус вдувать 3000 кубометров в час, то пассажиров оттуда просто вынесет ветром.

[BeetleJuice]

Из вагонов метро с естественной вентиляцией как-то не выносит.

И жалобы на духоту там поступают только когда вагон стоит в тоннеле.

[Varanas]

а что, в вагон метро 3000 кубов поступает?

[BeetleJuice]

А сколько?

[Varanas]

если мы этого не знаем, то зачем вообще приводить его в пример?

[Chek]

 

 

Каким именно образом?

Компенсаций за льготников рублей по 70 за поездку.

[BeetleJuice]

Ну не по 70, а по 30 с чем-то там раньше было.

[om2002]

 

Каким именно образом?

Компенсаций за льготников рублей по 70 за поездку.

 

Откуда такие фантастические цифры?