Пригородные Маршруты МГТ - кроме оплаты

[ermiht]

6 минут назад, sai сказал:

Что касается конкретно 1412, то выше уже писали, что в пешей доступности от его остановок находится платформа Перловская и остановки городских маршрутов на МКАДе.

Там основной вой и связан с тем, что платформа есть, а электрички с 10 до 14 не останавливаются

[Серп]

52 минуты назад, sai сказал:

Этот проект появился в основном из-за того, что областные перевозчики не справлялись с перевозками.

Версия о томчто проект "Москва-Область" инициирован московскими властями прежде всего потому что Собянин и Ликсутову надоело лицезреть разнообразие ТС МТА в разном состоянии у станций московских метро, мне кажется более соответсвующей действительности. И Собянина и Ликсутова совершенно не волнует справляются ли областные перевозчики с перевозками или нет. В пользу этой версии говорит и то, что после старта проекта Москва-Область, областные чиновники стали закупать новый ПС на маршруты, следующие к станциям московского метро.Пример -маршрут 316. 

PS А вчера в прогремме "Вести" Собянин договорился до того что сказал что считает Москву-областным центром Московской области🤣https://www.vesti.ru/ns/zhivem-druzheski-sobyanin-o-sovmestnoj-rabote-moskvy-i-podmoskovya-v-sporte

[Higre]

19 минут назад, Klatz сказал:

по мне, было вполне очевидно, что ишак сдохнет сильно раньше февраля 2027-го,

По мне - нет. Уже приводил пример, он далеко не единственный.

 

20 минут назад, Klatz сказал:

Я где-то выше задавал вопрос про это. Если МГТ готов возить их за те же деньги, что и раньше возило МТА, и на тех же условиях (правда, откуда МГТ бы взял валидаторы для Стрелки?) - то да, не вопрос, согласен.

Льготами для школьников, прописанных в МО и обучающихся в МО, что в части транспорта, что в части всего остального, занимается МО. При чём тут МГТ? Он вообще перевозит по заданным маршрутам и ему все эти стрелки до фонаря.

[sai]

6 минут назад, ermiht сказал:

Там основной вой и связан с тем, что платформа есть, а электрички с 10 до 14 не останавливаются

Как же там жили, когда не было никакого 412 и у электричек было дневное окно по будням? И если не останавливаются электрички, причем тут МГТ и Москва?

1 минуту назад, Серп сказал:

Версия о томчто проект "Москва-Область" инициирован московскими властями прежде всего потому что Собянин и Ликсутову надоело лицезреть разнообразие ТС МТА в разном состоянии у станций московских метро, мне кажется более соответсвующей действительности.

Еще за несколько месяцев до старта проекта по телевизору было показано, как свыше Москве поступила просьба помочь области с перевозками.

[Higre]

Только что, sai сказал:

когда не было никакого 412

А вот хороший вопрос, сам не знаю. Кроме 136 и вариантов никаких похоже не было.

[ermiht]

7 минут назад, sai сказал:

Как же там жили, когда не было никакого 412 и у электричек было дневное окно по будням? И если не останавливаются электрички, причем тут МГТ и Москва?

тогда человейников не было. Кстати, Тайнинскую, Перловскую и Лось, помнится, электрички один день в неделю по полдня пропускали

[Klatz]

4 минуты назад, Higre сказал:

По мне - нет. Уже приводил пример, он далеко не единственный.

 

Ну вот мне сравнение 412к с 342к видится некорректным. Рассудить тут смогут только цифры пассажиропотока, если они у тебя есть - то с интересом бы ознакомился.

 

7 минут назад, Higre сказал:

Льготами для школьников, прописанных в МО и обучающихся в МО, что в части транспорта, что в части всего остального, занимается МО.

Хорошо, а тарифы на смежные межрегиональные маршруты кто устанавливает? МО на всех, МО в своей части реестра, Москва - в своей или как-то ещё?

9 минут назад, sai сказал:

Как же там жили, когда не было никакого 412 и у электричек было дневное окно по будням?

Это было лет двадцать назад. Давайте ещё вспомним, что когда-то и электричек не было.

[Димон С.]

12 минут назад, Серп сказал:

В пользу этой версии говорит и то, что после старта проекта Москва-Область, областные чиновники стали закупать новый ПС на маршруты, следующие к станциям московского метро.

Справедливости ради, область практически каждый год что-то закупает.

[Higre]

6 минут назад, Klatz сказал:

Ну вот мне сравнение 412к с 342к видится некорректным

А я принципиальной разницы не вижу.

 

7 минут назад, Klatz сказал:

Хорошо, а тарифы на смежные межрегиональные маршруты кто устанавливает? МО на всех, МО в своей части реестра, Москва - в своей или как-то ещё?

Второй вариант, но при чём тут льготы и информирование?

[Димон С.]

МТА всё-таки тяжело пережило уход Рандов, вот и подключили Москву к помощи. Я так думаю.

[Серп]

22 минуты назад, sai сказал:

Еще за несколько месяцев до старта проекта по телевизору было показано, как свыше Москве поступила просьба помочь области с перевозками.

Если по ТВ было показано, то и в сетевых СМИ показано и напечатано.Ссылку возможно ли привести? "Свыше"-только Президент РФ.Хотелось бы вчитаться в конкретные формулировки просьбы о помощи.

[Klatz]

12 минут назад, Higre сказал:

А я принципиальной разницы не вижу.

 

Между Городом Набережных, где ни электрички, ни МГТ на МКАДе, зато по пути есть ещё где подцепить пассажиров, и Перловкой, где первые два пункта есть, а пассажиры - только там? Ну дело твоё.

 

15 минут назад, Higre сказал:

Второй вариант, но при чём тут льготы

Была мысль о том, что МО и тарифы должна сама ставить на все эти маршруты, однако МГТ по ним не ездит, но она оказалась не верна.

А насчёт информирования - ну тут ДТ на себя всё забрал как бы, они и не чешутся.

[igla]

4 часа назад, sai сказал:

Как же там жили, когда не было никакого 412 и у электричек было дневное окно по будням?

Плохо жили. А к хорошенькому быстро привыкли...

[Чебурашка]

6 часов назад, MitB сказал:

Честно, истерию с 1412/412к не понимаю. Маршрут не самый загруженный, дублей куча...

Видимо писала ИИ так как дублей у него нет 

[MitB]

4 минуты назад, Чебурашка сказал:

Видимо писала ИИ так как дублей у него нет 

Остановка автобусов на МКАД, расположенная в 150 и 200 метрах от двух из четырех остановок маршрута в Мытищах - это не дубль? Ну тогда извините.... Уж не будем говорить о том, что там ещё и автобусы чаще ходят, да ещё и по городским тарифам. Ну и про электричку тоже забудем, ведь пассажирам из Перловки надо непременно именно в Медведково, а не в другие районы города на метро 😀

4 часа назад, sai сказал:

Как же там жили, когда не было никакого 412 и у электричек было дневное окно по будням? 

Тогда стоит добавить, что ещё и не было ни 735, ни 536, ни С15. Т.е. ни одного автобуса по МКАД к Медведково.  Был только полудохлый 136 к ВДНХ по всем пробкам на Ярославке. 

[Чебурашка]

28 минут назад, MitB сказал:

Остановка автобусов на МКАД, расположенная в 150 и 200 метрах от двух из четырех остановок маршрута в Мытищах - это не дубль?

при условии что вы сам ходите 150 метров до остановки

[Nonesuch]

14 часов назад, Mazzy сказал:

Вот не понял, нахрена они полезли на 368. Ховрино у самого МКАДа, остановок внутри Москвы нет, никакого негатива для Москвы нет, если бы 368 продолжило обслуживать МТА. 

 

Кто тебе сказал, что проект Москва - область — это маршруты из области внутрь МКАДа? Никаких подтверждающих документов нет, тут различной степени эксперты выдвигают гипотезы на тему, что в проект входит, а что нет. Ясно только одно: маршруты до автостанции Котельники не тронут, т.к. она полностью в области находится. Остальное дискуссионно.

14 часов назад, sai сказал:

Льготы у школьников, которые живут и учатся в МО, исчезли.

 

Такого по хорошему быть не должно. Должен быть какой-то минимальный срок, за который перевозчик должен сообщить об уходе с маршрута.

Что, 32, 456, 1078 и Ко отменили? В мытищах такое же есть подобное. Хоть на карту посмотрели бы.

14 часов назад, ermiht сказал:

Вот-вот. Одно дело когда они забирают маршрут, везущий только к метро. Но они забрали маршрут, который был и остался главным подвозящим внутри города. Тут даже ругаться в сторону Мострансавто бессмысленно, т.к. все платящий ушли на МГТшный маршрут, а только ради школьников частоходящий маршрут не пустить.

 

Это про какой маршрут речь?

11 часов назад, Higre сказал:

 

При всей нелюбви к информированию Дептранса - было бы лучше, если бы они просто написали "вводится 1545" например и всё? Приходит так народ на остановку, о, зашибись, ещё один новый автобус подогнали, и МГТ даже, ой, что-то 545 не видно, и 456, стоим ждём третий час...

Да, именно так. Пиарная составляющая и имидж полностью провалены. Взяли бы заек хотя бы информировать в проект. «В целях улучшения транспортного обслуживания Долгопрудного мы запускаем маршрут 1545 с такой-то трассой. На нём действуют такие-то льготы и единый проездной зоны Пригород, оплата по Тройке кошельку и пр. плюшки с выгодной для Дептранса стороны». Тут даже минусов нет, в отличие от Магистрали, т.к. с нуля запускают новые маршруты. А за 545 и Ко пусть область сама отчитывается, это не полномочия Дептранса. Сами полезли туда, где нет компетенций, и получили справедливо порцию гнева.

11 часов назад, igla сказал:

Не так долго, кстати. Где до февраля депвел собирался достать дополнительные автобусы с водилами? или ребятки думали, что в Мытищах, как в Москве, при отрицательном увеличении выпуска на маршрут, народ пересядет на велосипедики да одиннадцатый номер? 

Нет, пересядет не электричку, где забыли ввести тарифы МЦД со всеми вытекающими. Не получился диаметр/радиус, так могли бы билетное меню сделать.

10 часов назад, MitB сказал:

Тут главный вопрос в том, почему смежный региональный маршрут является главным подвощящим внутри города?

Если МО не желает платить за перевозку льготников Мосгортрансом, и не желает запускать муниципальный маршрут  - какие вопросы к Московскому Дептрансу? Извините, но повесить на московский бюджет ещё и перевозку внутри подмосковных городов уже совсем какой-то сюр. И "Москва-область"-то пару лет назад фантастикой казалась...

Самое смешное, что такие областные маршруты везде имеются по участкам внутри города. Или какой-то областной школьник учится в Москве или наоборот и ему позарез необходима льгота на проезд? Ну извините, никто изначально не обязан, это просто раньше был бонус, а теперь его похерили.

10 часов назад, Mazzy сказал:

ПОтому что так удобно. Зачем дублировать 368 ещё одним маршрутом с малым потенциальным потоком? 

А, так на 32, 456, 1078 малый потенциальный поток? Что ж, я думаю, пора их отменить, машины перебросить на более востребованные направления. Кто-то там писал про Домодедово и Видное. Неск. десятков машин наскребут.

10 часов назад, Higre сказал:

Считаешь, что нужно было не запускать 1412, потом Автолайн бы ушёл в феврале и всё, пешочком прогуляются?😂

Именно так, самый адекватный вариант. Зачем Москва полезла разбираться с проблемами области? С другой стороны, внутрь своего региона Москва имеет право создавать нормативно-правовую базу и не пускать чужаков. Исключение — федеральный уровень, но маршруты Москва - область туда вроде не входят. Или пусть МО идёт в федеральный Минтранс и заносит свои маршруты в фед. реестр с тамошними правилами. Тогда придётся приводить свои автостанции в божеский вид и строить новые, маршруты уже не будут у ближайшего удобного метро. Пусть Мытищи на Щёлковскую поедут. Не хотим в Москве видеть подмосковные маршрутки, имеем право. Ибо внутригородские изжили. Тоже на первых порах было не всё гладко, но все привыкли. Так и тут будет. В качестве компенсации запускаем на востребованных направлениях московские автобусы проекта Москва - область. 

10 часов назад, sai сказал:

Вогул не сам решил, а получил предложение, от которого не мог отказаться. Возило бы МТА своих жителей в Москву так, чтобы от них жалоб не было, вогулу это было бы нафиг не нужно. Ну и еще слышал такую вещь, что одной из причин было то, что МТА пускало в Москву по правительственной трассе развалюхи, доставшиеся от Рандов.

Это всё теории заговора, смысла нет обсуждать.

10 часов назад, Klatz сказал:

Здесь согласен, но ммм когда проект, вроде как (ну хотя бы на словах) призванный невероятно облагодетельствовать жующих лапти замкадышей и привнести в страдающую Московскую область транспортную цивилизацию (это, если что, не я придумал, а реально так пишут некоторые) вызывает дикое количество жалоб - то мне кажется, что что-то с этим проектом не так.

 

Ну если при этом продолжится ситуация, что МТАшные дубли отменяются, а коммерческим становится зарабатывать в разы труднее - то возмущения будет только больше.

 

Эти дыры у МТА длятся десятилетиями, что не мешает существовать нормальным маршрутам.

В конце концов, ситуация, что часть города обслуживается не городскими маршрутами - она вообще-то совсем не уникальна, даже в тех же Мытищах на большой части Олимпийского проспекта основная часть маршрутов - не городские, или там в Королёве в Первомайском на Советской улице тоже всё, что есть - пригород.

А с чего ты решил, что власти априори виноваты, а сами жители ни при чём? Кому-то удобнее просто водителю дать наличку и ехать как попало, лишь бы быстрее до метро по пробкам на МКАДе было, а автобусы и электрички за цивилизованный транспорт не считает. Их мнение тоже надо учитывать?  Любой грамотный управленец это как пастух стада овец: он лучше знает, как должно быть. Овцы и бараны тупые животные, не понимают, почему надо держаться стадом и не заходить за вольер. Отобьётся овца, её волки загрызут, а для хозяина эта беда. Не получит с шерсти клок, потом придётся вызывать ветеринаров, фиксировать смерть, снимать с учёта, проверять, не был ли волк заражён бешенством и т.д. Хорошему пастуху выгоднее держать всё стадо под присмотром, потому что он получает со стада прибыль. Так и чиновники заинтересованы в улучшении транспортного обслуживания. А население — это тупое стадо, оно не понимает, что им же лучше будет от изменений. Ибо отдельный баран, который возмущается, почему за меня всё решили, он не видит всей картины в целом.

 

И почему пассажир должен думать о заработке коммерции? Если ты аффилированные лицо, тогда понимаю, у меня тут накопились вопросы по Автолайну — ответишь мне?

 

И тут следует понимать, что городские маршруты возят по городу, охватывая разные углы, а пригород между населёнными пунктами. Всё равно, что возмущаться, скажем, изменением 1461, почему он по ул. академика Анохина едет пустым, а не подвозит пассажиров, а иногда и между Юго-Западной и Озёрной выручает, пока городских маршрутов не видно. Давайте условно отменим 329, потому что его трассой ходит 1461 до Озёрной, а в Очаково-Матвеевском скомпенсируем продлением 261, например. Потом появятся подобные дыры, как у МТА, что не мешает существовать нормальным маршрутам. Напомню, до укрупнения в городские округа на всех этих пригородных маршрутах действовал дифф. тариф в зависимости от расстояния. Не хочешь переплачивать — пользуйся внутригородскими маршрутами. Они по-прежнему есть и большинство связей компенсируют.

8 часов назад, ermiht сказал:

Там основной вой и связан с тем, что платформа есть, а электрички с 10 до 14 не останавливаются

«Стройка на время, польза навсегда». А не так давно считалось, что в это время пассажир практически не ездит, поэтому сделаем технологическое окно в расписании, чтобы потом ночью не работать или не перекрывать движение на несколько дней. См. проблемы с МЦД.

8 часов назад, ermiht сказал:

тогда человейников не было. Кстати, Тайнинскую, Перловскую и Лось, помнится, электрички один день в неделю по полдня пропускали

Ну вот и ответ. Дибилы накупили квартир, клюнув на рекламу застройщика о метро в 5-10 минутах езды, а претензии почему-то предъявляют в Дептранс, а не к застройщикам. Даже тут на форуме есть адепты, что застройщики — это святые небожители и к ним априори никаких претензий быть не должно. Потому и закрыли комментарии из-за флуда не по адресу.

[Mazzy]

5 часов назад, Nonesuch сказал:

Овцы и бараны тупые животные

А гои?

5 часов назад, Nonesuch сказал:

пусть МО идёт в федеральный Минтранс и заносит свои маршруты в фед. реестр с тамошними правилами

А вот и ответ. 

 

Особо умных не спросили, и ввели в законодятелство сущность "смежный межрегиональный маршрут".

 

Так что 1412 прокачают, ободрав что-то в самой Москве, отменив маршруты. Приоритет - новые ЖК с недораспроданными квартирами. 

[Паштет]

14 часов назад, sai сказал:

Еще за несколько месяцев до старта проекта по телевизору было показано, как свыше Москве поступила просьба помочь области с перевозками.

На самом деле о Едином бесшовном пространстве большие зайки задумались за год до того, как ВВ попросил. Правда тогда я предполагал, что МТА тоже будет участвовать.