С Проездным В Маршрутку!

[Chek]

Улучшение транспортного обслуживания - это если автобус БВ будет холить вместо раз в полчаса раз в 5 минут.
Так что улучшение транспортного обслуживания налицо - не на словах, а на деле.

 

А замена БВ на микроавтобусы - это однозначное ухудшение качества обслуживания. Я конечно согласен, что наш народ готов ехать буквой зю и скакать по кочкам, чтоб на 5 минут раньше приехать, но это не должно становится нормой.

[А.Я.Дурак]

Прикольно вы докатились до обсуждения, какой МВ лучше, попутно заранее отправив МГТ в гроб. Я, конечно, не знаю, какой там МВ лучше, но 10-миллионный мегаполис и столица крупной страны, в которой в качестве наземного транспорта ходит одни микроавтобусы - это позор.

И, что примечательно, многие из вас, которые говорили про то, что транспорт не должен зависеть от денег, сразу начали их считать, какой ПС больше денег привезёт. Я так скажу: если весь наземный транспорт будет на микроавтобусах, от меня он денег точно не получит, ибо в этом я не хочу ездить, какой бы стаей они ни ходили.

 

 

За стабильность, меньший интервал, а значит и лучшее обслуживание. Или вам самим приятно ждать до получаса?

Счаззз. Если во власти перевозок будет АЛ, то и условия диктовать тоже будет АЛ. А это уже будет зависеть от степени их жадности. Им-то, конечно, выгоднее будет возить людей во всём мелком, ведь быстрее отбивается.

[Димон С.]

вы докатились до обсуждения, какой МВ лучше

Я с транспортно-фанатской точки зрения всякие мелкие убогие повозки люблю + работаю в конторе, которая занимается заказными перевозками в-основном на микроавтобусах - мне можно.)))

 

сразу начали их считать, какой ПС больше денег привезёт

А чего их считать - у меня на работе табличечка есть, по ней все понятно.))

[А.Я.Дурак]

Это всё понятно. Но меня больше удивила фраза про то, что такие перевозки - это типа хорошо, и что к этому надо стремиться. Видимо, нашей стране Воронежа и РЖД уже маловато...

[Димон С.]

Если во власти перевозок будет АЛ, то и условия диктовать тоже будет АЛ.

Не дай бог. Но в это и не верится, а вот в постепенный приход к фактической дуополии МГТ и АЛ - вполне. И если реально отдадут частникам 30 маршрутов, то я почти не сомневаюсь - кому они достанется.

[А.Я.Дурак]

 

 

Не дай бог. Но в это и не верится, а вот в постепенный приход к фактической дуополии МГТ и АЛ - вполне. И если реально отдадут частникам 30 маршрутов, то я почти не сомневаюсь - кому они достанется.

За 30 маршрутов я как-то не переживаю. А вот за дальнейшее кабинетное махалово да. А особенно за результат этой конкуренции.

 

 

А тип ПС тут вторичен. Хотя факт, что большинство пассажиров предпочитает ездить сидя, а не стоя - с этой точки зрения БВ изначально в проигрыше.

Давно не работал локтями и не дрался за место в маршрутке?

 

 

Ну вот и славно. Для большинства горожан "автобус раз в полчаса"=="автобус тут не ходит". Так что улучшение транспортного обслуживания налицо - не на словах, а на деле. А улучшение ОТ -> повышение привлекательности ОТ -> уменьшение пробок. Куда ни глянь, кругом одни плюсы.

Плюсы - это когда есть стимул что-то улучшать.

[awdeew]

 

 

За 30 маршрутов я как-то не переживаю. А вот за дальнейшее кабинетное махалово да. А особенно за результат этой конкуренции.

То, что маршруты "ОБВ раз в 3 минуты" останутся за МГТ пожизненно я не сомневаюсь. И обслуживает он их неплохо и мощностей таких больше ни у кого не предвидится. А надо ли МГТ держаться за разные 22-е, еще вопрос. И о чем махалово предполагается?

[А.Я.Дурак]

 

 

То, что маршруты "ОБВ раз в 3 минуты" останутся за МГТ пожизненно я не сомневаюсь. И обслуживает он их неплохо и мощностей таких больше ни у кого не предвидится.

А это как посмотреть. При наращивании доли рынка и деньги могут появиться даже на ОБВ раз в 3 минуты. Потом доля может вырасти настолько, что АЛ станет монополистом, что вполне спокойно позволит ему убрать эти ОБВ раз в три минуты под видом каких-нибудь "верных" расчётов. И получим в результате не ОБВ раз в три минуты, а в лучшем случае маршрутку раз в три минуты. Или же денег на работу этих ОБВ начнут просить столько, что городу легче самому будет отказаться от ОБВ и финансировать лишь что-то мелкое. В общем, смотри, как РЖД работает, и поймёшь, что может ждать в случае монополизации "лишь бы не МГТ".

 

 

А надо ли МГТ держаться за разные 22-е, еще вопрос.

Может, и не надо, но, повторюсь, у частника могут вырасти аппетиты и на всякие 774-е.

 

 

И о чем махалово предполагается?

Ну как о чём? Например, разыграть все маршруты Москвы на конкурсе. Потом убедить, что БВ/ОБВ - это "несовременно, неэффективно, некомфортно и дорого". Ну а дальше по ситуации. И чем больше частник имеет госзаказов, тем выше у него влияние на госструктуры. Проще говоря, сейчас если, допустим, у города с АЛ начнутся какие-то тёрки, то заменить один 22-й маршрут МГТ сможет. А если у АЛ было бы в обслуживании полгорода, то ругаться с ними уже было бы опасно, потому что в случае чего полгорода может остаться без транспорта.

[Varanas]

 

 

а вот в постепенный приход к фактической дуополии МГТ и АЛ - вполне

Если они будут устраивать относительно честные конкурсы на маршруты, то свой кусок пирога может достаться и остальным. Факт установки городских валидаторов в МВ говорит о том, что требование обязательно поставить БВ на городской маршрут уже не стоит так жестко.

 

 

 

Давно не работал локтями и не дрался за место в маршрутке?

Давно. Пожалуй что никогда не дрался. Последний раз я дрался за место (не в смысле сесть, а в смысле влезть) в середине 90-х в Люберцах в 354 автобусе. Потом там появились маршрутки и всё стало хорошо. А в Москве - вообще никогда. По Москве я больше пешком хожу от метро или электрички.

Но краем глаза вижу, что скорее маршрутки дерутся за пассажира, нежели наоборот.

 

 

 

А если у АЛ было бы в обслуживании полгорода, то ругаться с ними уже было бы опасно, потому что в случае чего полгорода может остаться без транспорта.

Опасно, да. Но если они планируют относительно честные конкурсные процедуры, то полгорода у АЛ не будет.

[amo]

Впечатление, что это вторая волна спасения от бедности. Сначала 20 рублей в межпик, теперь это.

 

 

Впечатление такое же. Вот только зачем это нужно городу?

Я понимаю на маршрутах, которые ничем не дублируются это вводить или на каких-нибудь сильно популярных типа 19м, 62м, 553м.

А зачем идти на поводу Автолайна и спасать утопающих, я не понимаю.

[Димон С.]

то ругаться с ними уже было бы опасно, потому что в случае чего полгорода может остаться без транспорта.

НЯП, в Питере точку невозврата таки прошли.

 

А если по изначальной теме, то сейчас прокатился в 213м - малость непривычно видеть МГТшный валидатор, стоящий горизонтально. Машины - только Ивеки, водители в форме.

Выглядит оно вот так

[А.Я.Дурак]

Факт установки городских валидаторов в МВ говорит о том, что требование обязательно поставить БВ на городской маршрут уже не стоит так жестко.

А это очень плохо, потому что может привести к тому, что МВ станет нормой.

Но краем глаза вижу, что скорее маршрутки дерутся за пассажира, нежели наоборот.

Так это сейчас, ибо ситуация не позволяет вести себя по-другому. В случае монополии уже пассажирам придётся бороться за место. Перевозчику-то будет всё равно, какие 20 человек он повезёт.

Опасно, да. Но если они планируют относительно честные конкурсные процедуры, то полгорода у АЛ не будет.

Честные? Это фантастика. Да и игроков серьёзных не так уж и много. Даже если перевозчиков будет пять, то это всё равно опасно

 

НЯП, в Питере точку невозврата таки прошли.

В каком смысле? В том, что задница вероятна или наоборот?

А если по изначальной теме, то сейчас прокатился в 213м - малость непривычно видеть МГТшный валидатор, стоящий горизонтально. Машины - только Ивеки, водители в форме.

 

Я сейчас стоял ждал на остановке - так ни одну и не увидел. Уехал на троллейбусе, потому что уже времени нет ждать

[Varanas]

 

 

А это очень плохо, потому что может привести к тому, что МВ станет нормой.

Далеко не все согласны с тем, что это очень плохо.

Тут еще дело в том, что Москва в целом хорошо покрыта сетью метрополитена и мест, откуда надо вывозить потоки, не так уж много. А в остальных местах потоки межрайонные - они по определению невелики, и БВ раз в пять минут не заполнят никак. А БВ раз в иногда большинству горожан не нравится. В этой ситуации МВ раз в пять минут станет хорошим компромиссом.

 

 

 

Перевозчику-то будет всё равно, какие 20 человек он повезёт.

Это только МГТ всё равно, что там у него в кузове делается. Адекватный перевозчик если увидит, что сможет тут перевезти не 20, а 40 - с удовольствием сделает это.

 

 

 

Честные? Это фантастика.

Не настолько всё плохо в нашем королевстве. К тому же кристально честные здесь не обязательны, достаточно хотя бы относительно честных.

[Коренной Москвич]

Сегодня на перечисленных маршрутах Автолайна водители высаживали или сажали по требованию "вот здесь"? Или только на остановках?

[Антон Чиграй]

 

 

Адекватный перевозчик если увидит, что сможет тут перевезти не 20, а 40 - с удовольствием сделает это.

Частнику интересно не количество пассажиров как таковое, а прибыль. Поэтому он может отказаться от перевозки 40 пассажиров (вместо 20), если это приведёт к дополнительным расходам, не покрываемым дополнительными доходами - например если автобус, который пару раз в пик вывезет эти +20 пассажиров, в межпик будет стоять.

Собственно, задача городской власти как раз и состоит в том, чтобы надавить на такого перевозчика и различными (как экономическими, так и чисто административными) мерами всё-таки заставить его отвезти этих +20 пассажиров, чтобы они не превратились в +20 машин на дороге.

[Димон С.]

Высаживали - точно.

[А.Я.Дурак]

 

 

Далеко не все согласны с тем, что это очень плохо.

Потому что сейчас нет такой ситуации, когда либо ты толкаешься в маршрутке, либо едешь пешком. Если появится, то посмотрим, как эти "далеко не все" с этим будут согласны.

 

 

Тут еще дело в том, что Москва в целом хорошо покрыта сетью метрополитена и мест, откуда надо вывозить потоки, не так уж много.

Ога, просто отлично. Дмитровка, Алтушка, Ярославка, Можайка, Мичуринский, Ленинский, Чертановская улица, всё Бирюлёво, ну и всякие мелочи между этими дорогами, откуда до метро минут 20 на НОТе пиликать. Офигенная развитая сеть метро. Видимо, из-за неё БВ много где ходят забитыми, а местами и ОБВ не справляются.

 

 

А в остальных местах потоки межрайонные - они по определению невелики, и БВ раз в пять минут не заполнят никак.

774, 605 - это только два примера межрайонников, где очень явно доказано, что твои слова - полная чушь.

 

 

А БВ раз в иногда большинству горожан не нравится. В этой ситуации МВ раз в пять минут станет хорошим компромиссом.

Для меня это неочевидно. И давний мой пример с Фиатами по 59к мне это делает ещё более неочевидным. А в случае отсутствия конкуренции можно и МВ сделать раз в иногда, чтобы уж точно ездили забитыми.

 

 

Это только МГТ всё равно, что там у него в кузове делается. Адекватный перевозчик если увидит, что сможет тут перевезти не 20, а 40 - с удовольствием сделает это.

Ой, как ты в сказки-то веришь. Нету у нас адекватных перевозчиков, потому что условий для их возникновения не очень-то много. Если за 35 рублей они работают чёрти как, то что-то у меня большие сомнения в том, что они начнут хорошо работать за общегородские тарифы, где некоторые билеты по сумме за одну поездку стоят почти в три раза меньше, чем эти 35 рублей. И при отсутствии конкуренции ему нафиг не будут нужны эти лишние 20 человек. Ведь ещё одна маршрутка - это расходы, которые не факт, что отобьются. А если ещё и платить за километры будут, то тем более им эти 20 человек не будут нужны, ибо зачем идти пробивать этот лишний выход на маршруте, когда и так всё в порядке? Да что я рассказываю? РЖД смотри. У них есть возможность перевозить куда больше людей, но они что-то не стремятся увеличивать число поездов, а наоборот их количество уменьшают, чтобы каждая электричка везла не просто толпы, а мегатолпы. А ты тут в распрекрасный Автолайн веришь.

 

 

Не настолько всё плохо в нашем королевстве. К тому же кристально честные здесь не обязательны, достаточно хотя бы относительно честных.

Ну да, помню Волжанин... Там вроде тоже была попытка честного аукциона. Фигу получили вместо этого. Да и разжиревшей компании не нужны будут конкуренты на рынке, потому что конкурент - это шанс всё потерять. И таких шансов допускать просто не будут.

[Иван Садовский]

А что Волжанин? Они же поставили не тот узел сочленения, который был в ТЗ.

[Varanas]

 

 

Частнику интересно не количество пассажиров как таковое, а прибыль. Поэтому он может отказаться от перевозки 40 пассажиров (вместо 20), если это приведёт к дополнительным расходам, не покрываемым дополнительными доходами - например если автобус, который пару раз в пик вывезет эти +20 пассажиров, в межпик будет стоять.

Я понимаю, что в убыток никто работать не будет. Но на практике наблюдаю толпы маршруток, которые откровенно пинают балду в межпик и при этом не слишком-то перегружены в пик. Из этого можно сделать вывод, что планка рентабельности у них намного ниже полного салона, иначе бы они с такого дела давно слились. Поэтому страшилки типа "не набьет битком - не поедет" мне кажутся надуманными.

 

 

 

Если за 35 рублей они работают чёрти как

Не знаю как там у вас за 35, а у нас за 25 очень хорошо работают.

 

 

 

Да что я рассказываю? РЖД смотри. У них есть возможность перевозить куда больше людей, но они что-то не стремятся увеличивать число поездов, а наоборот их количество уменьшают,

У-у... РЖД это совсем другое птицо - оно чисто бюджет сосет, а людишки ему только мешаются, поэтому от них и пытаются избавиться всеми способами. Но Автолайну это не грозит - он же не принадлежит члену кооператива Озеро

[Юрий А]

Решил и обратно на 718м поехать. Кроме меня ещё двое с проездными, оба при входе удивленно уставились на валидатор, после чего спросили можно ли по билету и получив утвердительный ответ достали оные.

 

Специально только что попросил открыть на светофоре во втором ряду, не доезжая 30 метров до остановки. Открыл без вопросов. Короче, тот же бобик, что и был, только с валидатором в качестве дополнительной фишки.

[А.Я.Дурак]

 

 

Я понимаю, что в убыток никто работать не будет. Но на практике наблюдаю толпы маршруток, которые откровенно пинают балду в межпик и при этом не слишком-то перегружены в пик. Из этого можно сделать вывод, что планка рентабельности у них намного ниже полного салона, иначе бы они с такого дела давно слились. Поэтому страшилки типа "не набьет битком - не поедет" мне кажутся надуманными.

При городский тарифах так и будет. Ну или будут у города денег требовать "на покрытие расходов".

 

 

Не знаю как там у вас за 35, а у нас за 25 очень хорошо работают.

А у нас плохо. И народу в них тоже мало. Вот сегодня на работу ехал в 16 часов. 10 минут ждал - ни одной из этих 213м и 24м я не видел. Так и уехал на троллейбусе, куда все пассажиры с остановки и загрузились.

 

 

У-у... РЖД это совсем другое птицо - оно чисто бюджет сосет, а людишки ему только мешаются, поэтому от них и пытаются избавиться всеми способами. Но Автолайну это не грозит - он же не принадлежит члену кооператива Озеро

Ну да. Автолайн же у нас святой, весь в белом, во лбу звезда горит, по имени Солнце. Только вот опять же нет никаких гарантий, что при отсутствии конкурентов им пассажиры нафиг не будут упираться. Им-то и сейчас они нафиг не упёрлись, просто сейчас они зарабатывают на этом. А при отсутствии конкуренции у пассажиров и выбора не будет. Им же будет даже лучше, если в каждую маршрутку народу будет с горочкой влезать. Так только денег больше заработаешь, а затраты останутся прежними

[Димон С.]

Вот сегодня на работу ехал в 16 часов. 10 минут ждал - ни одной из этих 213м и 24м я не видел.

Я тоже в районе 16 ехал. Мне как раз на Марьиной Роще один 213м в сторону центра и один в сторону ВДНХ попался.

[Димон С.]

Кстати, за наличку 213м теперь за 25 рублей весь день возит.

[amo]

http://dt.mos.ru/presscenter/news_department/detail/1272557.html

Билеты на городской транспорт действительны для проезда на четырех маршрутах частного перевозчика: запущен пилотный проект единой системы оплаты проезда на наземном транспорте

11:06 09.09.2014

С 8 сентября 2014 года проезд на четырех маршрутах частного перевозчика можно будет оплатить билетами, действующими в метро и на наземном городском транспорте. Проезд можно оплатить при помощи билетов «ТАТ», «Единый», «90 минут» и картой «Тройка».

В пилотном проекте по присоединению коммерческих перевозчиков к билетной системе принимают участие автобусы, работающие на четырех маршрутах: №№ 24М, 213М, 718М, 732М, на которых работает 30 маршрутных автобусов.

Маршрутные автобусы, участвующие в эксперименте, отмечены специальной наклейкой с изображением валидатора на голубом фоне. Внутри таких автобусов размещена информация о пилотном проекте и правилах оплаты проезда. Совершить поездку в таком автобусе возможно как при помощи проездного, так и по билету, приобретенному у водителя. Ассортимент билетов соответствует тарифному меню в наземном городском транспорте: доступны билеты «ТАТ» на 4 поездки, билеты «90 минут» на 1 и 2 поездки. Отметим, что на первом этапе реализации проекта льготы социальным категориям граждан предоставляться не будут. При этом в салоне сохранено одно место для льготных категорий граждан. Им можно воспользоваться, как и прежде, при предъявлении документа, подтверждающего право на льготу. Льготная система оплаты проезда будет реализована при включении всех частных перевозчиков в единую систему оплаты проезда.

Пилотный проект проводится в рамках перехода на новую модель управления автобусными перевозками. В будущем все частные перевозчики будут работать по государственным контрактам.

«Организация единой билетной системы в городском и коммерческом транспорте Москвы — один из этапов нашей программы повышения качества пассажирского сервиса на транспорте. Мы рады, что коммерческие перевозчики участвуют в нашем проекте по созданию единой билетной системы. Использование городских билетов в транспорте частных перевозчиков позволит пассажирам экономить время и избавит их от необходимости покупать множество разных билетов», — сообщил заместитель мэра Москвы, руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы Максим Ликсутов.

[А.Я.Дурак]

Что-то второй день езжу на работу, и второй день не могу попасть на эти маршрутки. Сегодня ждал 12 минут и пропустил один 24к. Только 61м видел в количестве двух штук. Так и уехал на троллейбусе

[Ефимов Павел]

Более того, ЗелАК не может прошить валидаторы на своих 400-х, чтобы они не принимали безлимитные проездные, формально там не действующие.

По крайней мере можно отсеивать все билеты, оканчивающиеся не последним числом месяца, и не имеющего признак "временный льготный". Или вообще на временные забить, а пускать вручную.

 

На Троицких ловят. На Зеленоградских, скорее всего, ограничятся 115-ым билетом из-за специфики трассы.

[abr]

Павел, я что, я имея городской безлимит должен на Троицких платит 50 рублей по полной или все же должен быть механизм, обеспечивающий для меня возможность доплаты за одну зону?

[Ефимов Павел]

Действует до последней остановки, не позднее Ватутинки-1 или поворот на Крёкшино. У 433 вообще оказывается Школа.

Нужно оплатить водителю 25 получить и отметить изумрудный билет.

(или "единую" поездку сразу).

[Georg]

Не зная этой новости, сидел сегодня на Трубной, как пришёл этот 213м с валидатором. Сказать, что охренел - ничего не сказать. Хотя с нашим руководством всего можно ожидать.

Хорошо, что так. Но да, надеюсь, частникам всё же сбагрят маршруты, где МГТ нет, или он ходит редко. Потому что объективно говоря, 213м - маршрут-паразит, он не нужен при наличии троллейбуса даже с валидаторами.

[А.Я.Дурак]

Сегодня, наконец, поймал одну такую. Пока ехал, слышал разговор водителя с одним пассажиром. Водитель был недоволен, что валидатор повесили именно так. Говорил, что есть один поручень у двери, где он не так сильно бы мешал.

Пассажиры уже потихоньку начинают быть в курсе и пробивают билеты без всяких вопросов.

А вот в целом нынешняя маршрутка как транспорт не понравилась. В Ивеке этой жарко, даже несмотря на все открытые форточки и люки. Шаг сидений хороший, но вот задние колёсные арки - это нечто. На них стоят сиденья, и я так и не понял, как на них можно нормально присесть. Пытался - не получилось. Когда она подъезжала, было не понятно, собирается ли она вообще тормозить или хочет лететь дальше. В результате всё таки остановилась. Летают они слишком быстро (может, я, конечно, привык к автобусной скорости), правда, толку маловато вышло. Обогнали троллейбус, который шёл сзади, где-то на две минуты. Высаживают где попало.

В общем, кто-то говорил про то, что стоит отменить 24к. Не согласен. В 24к лично мне ездить куда приятнее, хоть и не люблю я в целом эту мелочь.