В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Хлорка]

  В 22.09.2019 в 06:32, Иван О. С. сказал:

изучению викимапии

Показать  

А много ли народу знают про существование викимапии?

[Корзухин А.]

  В 22.09.2019 в 06:43, Серп сказал:

С уменьшением цены возрастет пассажиропоток, и общий сбор средств на этом участке сильно увеличится в рамках МЦД.   

Показать  

С этим согласен.

[rvu]

  В 21.09.2019 в 20:07, Касым сказал:

Я смертельно разочарован!!! Фэнтази-даже-не-мэпы-а-плохие-картинки с НТ ты приводишь как аргумент?!?! Извини, братан, но это чушь. У меня в коллекции таких картинок про разные районы Москвы сотни... Мы говорили по факту.

Показать  

 

А ты текст к картинкам прочитай:

 

«Все эти вопросы обсуждаются где угодно, только не в городе, и с кем угодно, только не с его жителями – это вообще характерная черта всех крупных транспортных проектов. На итоговое общественное обсуждение выносится один вариант, подразумевающий, что «можно только так, иначе нельзя». И действительно, ну как пересмотреть готовый проект, прошедший все экспертизы и собравший все необходимые по закону подписи? Здесь проектировщики даже не особо кривят душой: отозвать проект и получить заново кучу согласований очень непросто, на новые решения уйдут месяцы, если не годы. Выход есть: начать обсуждение на уровне предпроектных проработок, заранее снимая возможные конфликты. Но этого нет, поэтому приходится выяснять подробности тех или иных проектов окольными путями.»

 

[Зеркало]

  В 22.09.2019 в 05:29, GrekOFF сказал:

Купят и еще в очереди в офис продаж стоять будут

Тебе ли не знать основную мотивационную составляющую покупателей.

Показать  

неа... ибо не сделаешь ты там цену как в том же Марусино, а только ради прописки купят ЛМС или Шишкин Лес))

 

  В 22.09.2019 в 06:32, Иван О. С. сказал:

2) Много иногородних покупателей, не способных не то что к вдумчивому сбору информации о месте покупки, но даже к изучению викимапии.

Показать  

таких уже как раз не много

 

  В 22.09.2019 в 06:32, Иван О. С. сказал:

В ЭкоВидное вдобавок загрязненные воздушные массы вдоль русла говноречки Купелинки спускаются.

Показать  

тут есть нюанс: это все началось уже ПОСЛЕ застройки, т.е. когда почти все продать успели))

[igla]

  В 22.09.2019 в 06:43, Серп сказал:

Неадекватно то что, вместо прямого и беспересадочного сообщения от Ржевской до Подольска пассажиры выбирают, как правило маршрут на метро через Царицино и к перевозчнику не попадают те деньги, которые должны попадать. С уменьшением цены возрастет пассажиропоток, и общий сбор средств на этом участке сильно увеличится в рамках МЦД.   

Показать  

В случае предлагаемого ценового меню, никаких лишних денег к перевозчику не попадёт, наоборот - часть выплаченного уйдёт метрополитену. Ибо если сейчас в сообщении "Ржевская - Подольск", есть три проблемы - долго, дорого и редко, то после введения МЦД уйдут "дорого" (за счёт перевозчика кстати) и "редко", но "долго"-то останется! Всё равно большинство продолжит ехать через Царицыно, т.к. это быстрее.

[Lopasnensky]

  В 22.09.2019 в 06:43, Серп сказал:

Неадекватно то что, вместо прямого и беспересадочного сообщения от Ржевской до Подольска пассажиры выбирают, как правило маршрут на метро через Царицино и к перевозчнику не попадают те деньги, которые должны попадать. С уменьшением цены возрастет пассажиропоток, и общий сбор средств на этом участке сильно увеличится в рамках МЦД.   

Показать  

Не забывай про автобусы с Подольска на Москву. Я не думаю что пассы с них уйдут на электрички когда эти линии откроют

[житель ЗАО]

  В 21.09.2019 в 20:26, неспящий пассажир сказал:

А при чем тут Каланчёвская

Показать  

 

+ Я так предполагаю, сейчас ещё любые транзитные между направлениями на соединительных ветвях намеренно затягиваются, чтобы условный сбой на Дмитровской не особо отразился где-то под Серпуховом

 

  В 22.09.2019 в 10:10, igla сказал:

но "долго"-то останется! Всё равно большинство продолжит ехать через Царицыно, т.к. это быстрее.

Показать  

 

Большинство ли? МЦК показало, что не факт

 

 

 

 

[Lopasnensky]

  В 22.09.2019 в 10:10, igla сказал:

В случае предлагаемого ценового меню, никаких лишних денег к перевозчику не попадёт, наоборот - часть выплаченного уйдёт метрополитену. Ибо если сейчас в сообщении "Ржевская - Подольск", есть три проблемы - долго, дорого и редко, то после введения МЦД уйдут "дорого" (за счёт перевозчика кстати) и "редко", но "долго"-то останется! Всё равно большинство продолжит ехать через Царицыно, т.к. это быстрее.

Показать  

Например завтра в сторону Подольска намечается 30 пар от Ржевской. Не так уж и мало. По сравнению с СПб это ооочень даже много. Ооочень!!!

[igla]

Ну назначат они эти 30 пар. Люди разок проедут, уяснят, что это на 10 минут дольше, и на другой день снова полезут в Царицыно. А те, кому электричка удобна, и сейчас под неё подстраиваются. Нет, поток там увеличится за счет Бутовых и Красных Строителей, кому сейчас в лом заморачиваться отдельными билетами на электричку, когда рядом есть автобус до УАЯ/Аннина по тройке, но их будет не так много, и дальше Царицына в центр там не поедет почти никто. 

  В 22.09.2019 в 10:24, Lopasnensky сказал:

По сравнению с СПб это ооочень даже много. Ооочень!!!

Показать  

Ну ты не забывай, что питерские власти на ж.д. положили кое-что очень давно и оплачивают СЗППК только перевезённых льготников. Всё остальное у них на самоокупаемости.

[Чебурашка]

  В 20.09.2019 в 05:03, Lopasnensky сказал:

Во-во! Понастроят платформ через каждые 550 метров(как на Станколите и Савёловской и заложат между ними 2-3 минуты),и тогда все обплюются от этих связей. Представляю ехать от Царей до того же Курского минут 40 вместо нынешних 28,а от Павшино до Тушки минут 15 вместо 8/9 минут. Офигенное улучшение!!! Короче катимся обратно к паровозным скоростям

Показать  

А зачем дальним остановки на всяких Депо и Гражданской? Пропускать их и все

[rvu]

  В 22.09.2019 в 10:38, igla сказал:

Люди разок проедут, уяснят, что это на 10 минут дольше, и на другой день снова полезут в Царицыно.

Показать  

 

Ради 10 минут давиться в метро? Сомнительно. Другое дело, что РЖД всё сделает, чтобы к нему не шли, начиная от безумных досмотров на вокзале. 

[Зеркало]

  В 22.09.2019 в 10:10, igla сказал:

Всё равно большинство продолжит ехать через Царицыно, т.к. это быстрее.

Показать  

Рижская - Подольск гораздо удобнее через Текстильщики (и даже не дольше)

 

  В 22.09.2019 в 10:23, житель ЗАО сказал:

+ Я так предполагаю, сейчас ещё любые транзитные между направлениями на соединительных ветвях намеренно затягиваются, чтобы условный сбой на Дмитровской не особо отразился где-то под Серпуховом

Показать  

а с вводом МЦД в этом смысле ничего не изменится

 

  В 22.09.2019 в 12:09, Чебурашка сказал:

А зачем дальним остановки на всяких Депо и Гражданской? Пропускать их и все

Показать  

угу, а Иволги перепрыгивать 

 

  В 22.09.2019 в 12:36, rvu сказал:

Ради 10 минут давиться в метро? Сомнительно.

Показать  

в Иволге кресел тоже явно на всех не хватит

[Чебурашка]

  В 22.09.2019 в 12:47, Зеркало сказал:

 

угу, а Иволги перепрыгивать 

Показать  

угу, а экспрессы сейчас летают по воздуху 

[Lopasnensky]

  В 22.09.2019 в 12:09, Чебурашка сказал:

А зачем дальним остановки на всяких Депо и Гражданской? Пропускать их и все

Показать  

Было уже где-то это. Спроси у графистов зачем Туле нужны всякие Молоди,66,и иже с ними? И тебе ответят и не графисты даже: чтобы не ждать следущую час-два,остановим вот именно эту. Давно избитая тема насчет этих остановок

[rvu]

  В 22.09.2019 в 13:10, Чебурашка сказал:

угу, а экспрессы сейчас летают по воздуху 

Показать  

 

А интервалы? В МЦД обещают почти метрошный интервал. Но, конечно, если есть возможность, нужно скоростные пропускать. Для этого новые пути и строят.

И если МЦД с С-бана копируют, то в Германии так и делают, региональные поезда могут пропускать остановки С-бана.

[igla]

  В 22.09.2019 в 13:39, rvu сказал:

Для этого новые пути и строят.

Показать  

А их точно строят? Я имею в виду, от Люблина до Курского вокзала. У меня таких сведений нет. И по проекту, всё дальнее по Курку будет идти только до Царицына, а дальше если только в депо Перерва. Ближе только МЦД и ПДСы

[неспящий пассажир]

  В 22.09.2019 в 13:39, rvu сказал:

 

А интервалы? В МЦД обещают почти метрошный интервал. Но, конечно, если есть возможность, нужно скоростные пропускать. Для этого новые пути и строят.

И если МЦД с С-бана копируют, то в Германии так и делают, региональные поезда могут пропускать остановки С-бана.

Показать  

А могут и не пропускать, в Вене) По городу, как я понял, все со всеми (кроме ненужного АЭ) и это правильно. Но то ли дело маленькая Вена(весь город дай бог 10 остановок), другое - Большая Москва.

[rvu]

  В 22.09.2019 в 13:43, неспящий пассажир сказал:

А могут и не пропускать, в Вене) По городу, как я понял, все со всеми (кроме ненужного АЭ)

Показать  

 

А в Дрездене некоторые пропускают. И в аэропорт там ходит С-бан.

Город для жизни.

 

  В 22.09.2019 в 13:43, неспящий пассажир сказал:

другое - Большая Москва.

Показать  

 

В Берлине, Франкфурте, Кёльне точно С-бан не дублируется региональными поездами. 

[Иван О. С.]

  В 22.09.2019 в 09:44, Зеркало сказал:

тут есть нюанс: это все началось уже ПОСЛЕ застройки, т.е. когда почти все продать успели))

Показать  

После застройки от речки начало вонять сливаемым туда дерьмом. А выбросы от МКГЗ спускались вдоль русла реки всегда. Просто до заселения эти жители о них ничего не знали.

  В 22.09.2019 в 09:44, Зеркало сказал:

таких уже как раз не много

Показать  

Достаточно много, чтобы в соцсетях и на форумах появился вал возмущенно-недоуменных текстов по случаю обретенных новоселами откровений. Когда они выясняют, что новую поликлинику для них строить никто не собирался, а старая перегружена и из нее разбегаются врачи, что в построенных детских садиках мало того, что мест меньше, чем детей у новоселов, так ещё и до этого в этом городе была нехватка дошкольных учреждений, когда выясняют, что никто ради них не собирается пускать автобусы ни в Москву ,ни к электричке и только после настойчивого общения с адиминистрацией появляется рандовская маршрутка-нелегал с интервалом раз в полчаса и это если водитель не скажет нехочунебуду, когда оказывается, что новые дороги никто тоже не строит, а на старых дикие пробки.

[Корзухин А.]

  В 22.09.2019 в 12:36, rvu сказал:

начиная от безумных досмотров на вокзале. 

Показать  

Как говорится, кто о чём, а Валера всё по своей заезженной пластинке

 

 

[Чебурашка]

  В 22.09.2019 в 13:34, Lopasnensky сказал:

Было уже где-то это. Спроси у графистов зачем Туле нужны всякие Молоди,66,и иже с ними? И тебе ответят и не графисты даже: чтобы не ждать следущую час-два,остановим вот именно эту. Давно избитая тема насчет этих остановок

Показать  

Молоди это за границами МЦД

  В 22.09.2019 в 14:18, Иван О. С. сказал:

После застройки от речки начало вонять сливаемым туда дерьмом. А выбросы от МКГЗ спускались вдоль русла реки всегда. Просто до заселения эти жители о них ничего не знали.

Достаточно много, чтобы в соцсетях и на форумах появился вал возмущенно-недоуменных текстов по случаю обретенных новоселами откровений. Когда они выясняют, что новую поликлинику для них строить никто не собирался, а старая перегружена и из нее разбегаются врачи, что в построенных детских садиках мало того, что мест меньше, чем детей у новоселов, так ещё и до этого в этом городе была нехватка дошкольных учреждений, когда выясняют, что никто ради них не собирается пускать автобусы ни в Москву ,ни к электричке и только после настойчивого общения с адиминистрацией появляется рандовская маршрутка-нелегал с интервалом раз в полчаса и это если водитель не скажет нехочунебуду, когда оказывается, что новые дороги никто тоже не строит, а на старых дикие пробки.

Показать  

Область же. Хотели сэкономить - нате вам.

[FIPS]

Сегодня озвучили некоторую информацию из неофициальных источников на пару вопросов:

1. Почему нет абонементов на МЦД? ЦППК не хочет остаться с носом. ЦППК хотел делать их на базе Большой Москвы, но Мосметрополитен попросил за это 40% от стоимости абонемента. ЦППК отказалось. Тогда предложили сделать абонемент на базе Тройки, но ЦППК очень сильно сомневается, что в этом случае быстро свою часть денег получит. МО вообще предлагает все сделать на базе карты Стрелка, чему не рады не Мосметрополитен, ни ЦППК,

2. Что с графиком МЦД? Полная отмена обычных электричек до Лобни в пользу Иволги и частичная отмена икшанских диаметральных. Дальние пока никто трогать не планирует.

 

[ermiht]

 Кстати, простых Лобненских у нас не так уж много - те, что едут только до Лобни, в основном едущие в Депо.

[Иван О. С.]

  В 22.09.2019 в 15:26, Чебурашка сказал:

Область же. Хотели сэкономить - нате вам.

Показать  

"Хотели сэкономить" можно всерьез говорить, когда речь идет о небольшой разнице в цене при заметном различии. А так в Москве такая же квартира будет стоить в два раза дороже. Откуда такие деньги у людей, которые и это в ипотеку покупают? Вот и берут то, на что денег хватило. Вопрос не в этом, а именно в незнании о прилагаемых проблемах.

Тут скорее вопрос к подмосковным властям, которые разрешают застройщикам не строить инфраструктуру. Но я, собственно, не об этом. А о том, что для этих самых новосёлов подобные проблемы оказываются неожиданным сюрпризом. Потому что они информацию об инфраструктуре черпали только из буклетов застройщика и из словоблудий менеджеров по продажам.

 

Человек, давно живущий в Москве, как правило, о проблемах, сопутствующих проживанию в области, что-то обязательно знает. Даже если сам специально не интересовался, даже если не видел дикие маршрутки с дикими же очередями - наверняка что-то знает от коллег/приятелей/еще кого-нибудь проживающих в замкадье. Кто-то из понаехавших начинает свою жизнь в Москве со съема квартиры в замкадье, потому что там дешевле. Эти и на своей шкуре прочувствуют, что там творится.

А вот для иногородних приезжих, которые на момент покупки этих особенностей не знали, все областные проблемы оказываются неожиданностью.

[житель ЗАО]

  В 22.09.2019 в 10:38, igla сказал:

Люди разок проедут, уяснят, что это на 10 минут дольше, и на другой день снова полезут в Царицыно. А те, кому электричка удобна, и сейчас под неё подстраиваются.

Показать  

 

Игоря, если говорить о сферических конях в ваккуме:

 

С одной стороны есть опыт МЦК (где до его запуска долгое время не было в принципе ничего), а стало - где-то более долгий путь по сравнению с имеющимся метро, но с бОльшим комфортом и совместимыми с метро билетами. Как известно, народ переориентировался.

С другой... но здесь никуда не деваются пригородные пассажиры, и комфортность ПС под вопросом (ибо в случае МЦК сравнивалась Ласточка с нулём, а здесь - Иволга с имеющимся ЭР/ЭД-образным)

 

  В 22.09.2019 в 12:09, Чебурашка сказал:

А зачем дальним остановки на всяких Депо и Гражданской? Пропускать их и все

Показать  

 

Кх-м... Простая детская задачка по математике: едет себе Иволга с остановками, за ней ЭРка без остановок.

У кого будет больше средняя скорость движения и почему?

 

  В 22.09.2019 в 13:10, Чебурашка сказал:

угу, а экспрессы сейчас летают по воздуху

Показать  

 

... поскольку перед ними есть "окно" для их пропуска (а ещё разного рода обгоны по станциям).

Если таковое вводить Иволгам, окажется что это как бы противоречит самой идее МЦД как транспорте с регулярными стабильными интервалами и набором остановок, позволяющими не смотреть в расписание.

 

Есть ещё путь: средняя скорость дальним ЭРкам, "пропускающим Депо и Гражданскую" закладывается такая же, как и Иволгам, на них останавливающимся, что на практике выльется в то, что дальняя электричка будет себе "черепашить". Выигрыша в скорости нет, а потери от неполученных доходов от каких-нибудь Васи, не севшего на Гражданской, и Оли, не севшей на Депо, будут.

 

  В 22.09.2019 в 16:03, FIPS сказал:

МО вообще предлагает все сделать на базе карты Стрелка, чему не рады не Мосметрополитен, ни ЦППК,

Показать  

 

Абонементы на платформе "Стрелки"? Что-то новенькое

 

  В 22.09.2019 в 12:47, Зеркало сказал:

а с вводом МЦД в этом смысле ничего не изменится

Показать  

 

Ну в случае МЦД-2 так то есть путь вывода Рижского вокзала из пригородной работы, с оставлением его для парочки ПДСов и покатушечных паровозов, которые в зоне МЦД "черепашить"

[Alex184]

  В 22.09.2019 в 16:33, ermiht сказал:

 Кстати, простых Лобненских у нас не так уж много - те, что едут только до Лобни, в основном едущие в Депо.

Показать  

Вот да, выдача из депо и возврат в депо дальних они как планируют?

[неспящий пассажир]

  В 22.09.2019 в 13:50, rvu сказал:

 

А в Дрездене некоторые пропускают. И в аэропорт там ходит С-бан.

Город для жизни.

 

 

В Берлине, Франкфурте, Кёльне точно С-бан не дублируется региональными поездами. 

Показать  

В Вене С-бан до аэропорта тоже ходит, идёт 30 минут, со всеми остановками, пара пиковых с пропуском чего-то, а АЭ идут 15 минут, но стоят в 5 раз больше, я и пишу - бессмысленные они, очень похожи на наши, с той лишь разницей, что обычные С-баны ходят так же часто, раз в полчаса. Помню, что я из Дрездена выбирался на автобусе+трамвае, т.к. одна собака ушла, а следующая через час. Ну а вообще в Германии все города для жизни, даже Лейпциг, только Берлин а исключениях пока что, и Карлсруэ с Меммингеном)

[Корзухин А.]

  В 22.09.2019 в 17:14, Иван О. С. сказал:

наверняка что-то знает от коллег/приятелей/еще кого-нибудь проживающих в замкадье. 

Показать  

Это да. Поэтому всем обращающимся ко мне желающим что-то приобрести в замкадье я советую приобретать квартиру только в пешей доступности (хотя бы в пределах 20 минут) к ближайшей ЖД платформе. Варианты же без ЖД сообщения не рассматривать вообще, какими бы они прекрасными не казались.

[rvu]

  В 22.09.2019 в 17:51, неспящий пассажир сказал:

даже Лейпциг

Показать  

 

Почему даже?

 

  В 22.09.2019 в 17:51, неспящий пассажир сказал:

только Берлин а исключениях пока что, и Карлсруэ с Меммингеном

Показать  

 

В Карлсруэ я не был. А что не так с Берлином и Меммингеном?

[FIPS]

  В 22.09.2019 в 17:32, Alex184 сказал:

Вот да, выдача из депо и возврат в депо дальних они как планируют?

Показать  

Там выход из депо планируют в сторону Луговой построить.