Высокоскоростная ж/д магистраль, или из Москвы в Казань за 3,5 часа.

[Elektroborman]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Ну да лучше от Москвы по 4 пути МЦД построить в область. И дешевле видимо, и экономически выгодно и не так фантастично. Люди же у нас больше нигде в России не живут. 

А это философский вопрос, если мы можем потратить N денег на скоростное сообщение, где и в каком формате в стране имеет смысл что-то строить? Например, что востребованнее в сообщении Москва-Тверь - Ласточка за 1.30-1.40 и 510 руб, или Сапсан за 1ч и 1500-2500? Может, более дешевые в строительстве и эксплуатации линии на скорость до 160 актуальнее?

6 минут назад, sai сказал:

За счет ухода скоростников на ВСМ можно будет пустить дополнительные электрички в Московской области и дополнительные грузовые поезда. Это плохо?

Для Москва-Питер это актуально. По электричкам не только для Московской области, но и для Ленинградской, в которой сейчас наметилось определенное развитие.

[sai]

Для Москва-Нижний Новгород это тоже актуально.

[igla]

8 минут назад, Elektroborman сказал:

для Ленинградской, в которой сейчас наметилось определенное развитие.

Это какое же? Разве что ласточки на Выборг и Лугу сдвоенными стали гонять досрочно до наступления летнего сезона. Другого развития нет.

[Mixalblch]

59 минут назад, Фыва Цукен сказал:

дорого, неэффективно. плотность населения маленькая.

Плотность сильно перекошена в сторону Москвы. А развитие инфраструктуры даст толчок к новым центрам.

[Elektroborman]

8 минут назад, igla сказал:

Это какое же? Разве что ласточки на Выборг и Лугу сдвоенными стали гонять досрочно до наступления летнего сезона. Другого развития нет.

Ласточки в Тосно, увеличение числа электричек по линии через Сестрорецк хотя бы. И Выборг тот же 6-7 пар птиц в сутки.

18 минут назад, sai сказал:

Для Москва-Нижний Новгород это тоже актуально.

Все-таки там такого феерического звиздеца, как на СПб-Мск близко нет. И нет такого, что скоростники не справляются с пассжиропотоком, кроме пиковых дней. А если такая перспектива начнет маячить, то это можно со временем решить заменой Стрижей на 2-этажные вагоны. А для повышения пропускной способности в Подмосковье можно проложить 3-й путь Железка-Фрязево или П-Посад.

[Вперёдсмотрящий]

@Elektroborman А зачем нужно больше электричек Белоостров через Сестрорецк? Покататься хватит имеемых, а ехать полно маршруток и автобусы...

Просто чтоб было что ли?

[Elektroborman]

3 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

@Elektroborman А зачем нужно больше электричек Белоостров через Сестрорецк? Покататься хватит имеемых, а ехать полно маршруток и автобусы...

Просто чтоб было что ли?

Наверное потому, что железная дорога понимает, что это большой кусок рынка, на котором можно неплохо поработать.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Elektroborman сказал:

Наверное потому, что железная дорога понимает, что это большой кусок рынка, на котором можно неплохо поработать.

Ты сам то по этой "железной дороге" ездил? Если нет так съезди и вздохни впечатлений. Прокатиться то оно мимо всех этих Ольгино и иже с ними именно по ЖД оно понятно, но я прокатившись все таки предпочитаю ездить пусть и там же иногда, но по асфальту и параллельно жд (на каком то участке)...

[portenos]

8 минут назад, Elektroborman сказал:

А зачем нужно больше электричек Белоостров через Сестрорецк? Покататься хватит имеемых, а ехать полно маршруток и автобусы...

Просто чтоб было что ли?  

Наверное потому, что железная дорога понимает, что это большой кусок рынка, на котором можно неплохо поработать.

Как там с пробками? Может же быть так, что автодороги не справляются, и тут ничего не остаётся, кроме рельсового транспорта

48 минут назад, Mixalblch сказал:

Плотность сильно перекошена в сторону Москвы. А развитие инфраструктуры даст толчок к новым центрам.

Вот только в условиях России всех равномерно по территории не распределить. В лучшем случае только среднюю полосу можно

[igla]

46 минут назад, Elektroborman сказал:

Ласточки в Тосно

...вместо обычных тем же графиком

46 минут назад, Elektroborman сказал:

увеличение числа электричек по линии через Сестрорецк хотя бы.

...на две пары, которые там и так катались резаками. Хотя да, график перелопатили, сделав менее адовыми интервалы

49 минут назад, Elektroborman сказал:

И Выборг тот же 6-7 пар птиц в сутки.

Вот ту да, увеличили на одну пару с нового графика.

 

50 минут назад, Elektroborman сказал:

И нет такого, что скоростники не справляются с пассжиропотоком, кроме пиковых дней.

Сейчас цены подняли вдвое - посмотрим, что будет летом.

 

16 минут назад, portenos сказал:

Как там с пробками?

зимой пробок нет, летом есть - в пятницу туда. в воскресенье обратно.

 

1 час назад, Mixalblch сказал:

А развитие инфраструктуры даст толчок к новым центрам.

Теория красивая, но даже при совке работало только благодаря методам принуждения: запрет московской прописки для иногородних, распределение после вузов в разные перди и т.п. Как наступила свобода и демократия, так всё рухнуло. а народ потянулся в Москву. А инфраструктура, как в случае с тверскими ласточками, лишь способствовала фактическому превращению потенциальных "новых центров" в спальные районы "старого центра"

[Elektroborman]

24 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ты сам то по этой "железной дороге" ездил? Если нет так съезди и вздохни впечатлений. Прокатиться то оно мимо всех этих Ольгино и иже с ними именно по ЖД оно понятно, но я прокатившись все таки предпочитаю ездить пусть и там же иногда, но по асфальту и параллельно жд (на каком то участке)...

Ездил, лет 7-8 назад. Медленно, архаично, как многое другое из обломков МПСа, но пассажиры вполне есть. Мнений может быть много, но власти Питера хотят, чтобы там был 2-й путь, дополнительные платформы, и частое хождение поездов.

[igla]

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

о власти Питера хотят, чтобы там был 2-й путь, дополнительные платформы, и частое хождение поездов.

Власти Питера много чего хотят, но денег у них нет ни на что: неделю назад местный временный мэр выклянчил у Медведа 10 ярдов фактически на раздачу долгов: то есть, эти денежки горком отдаст застройщикам в счёт долга за уже введённую социалку (школы-садики-поликлиники  и т.п.) в спальных районах. Относительно транспорта идеи такие же: ждут как манны небесной анонсированной ПИДом реконструкции Ленузла, в которую те собрались вбухать 25 что ли ярдов. На что их хватит, сказать не берусь, но сейчас с электричками в Питере погано: они дотаций из бюджета не получают, только за перевезённых  льготников, поэтому главным образом они на них и ездят.

А что касается Сестрорецкой ветки, то 30 лет назад при том же путевом развитии электричек там каталось раза в полтора больше, чем сейчас. То есть, двухпутка-то, строго говоря, и не нужна...

[Yaroslav]

2 часа назад, portenos сказал:

Вот только в условиях России всех равномерно по территории не распределить. В лучшем случае только среднюю полосу можно

 

1 час назад, igla сказал:

Теория красивая, но даже при совке работало только благодаря методам принуждения: запрет московской прописки для иногородних, распределение после вузов в разные перди и т.п. Как наступила свобода и демократия, так всё рухнуло. а народ потянулся в Москву.

Методы принуждения отменили, а экономические методы вместо них не появились.

[portenos]

3 минуты назад, Yaroslav сказал:

Методы принуждения отменили, а экономические методы вместо них не появились.

Так и в советское время был экономический метод - "тактика длинного рубля". Работавшим в регионах, приравненных к Крайнему северу, платили больше. Но на практике это часто оборачивалось заработком бОльших денег с последующим отъездом в лучшие условия

[abr]

В каких-то случаях советская власть была не против отъезда в лучшие условия ибо содержание пенсионера в определенных климатических условиях обходилось ей сильно дороже.

Кстати вопрос, знаете ли вы широту самой южной точки территорий крайнего севера и приравненных к ним?

[Зеркало]

ВСМ Москва - Питер? ну в Питере-то ладно, места полно, но я хочу видеть как эту хрень будут в центр Москвы затаскивать начиная от Шереметьево... а за МКАДом она нафиг никому не упала ))

[portenos]

Только что, abr сказал:

В каких-то случаях советская власть была не против отъезда в лучшие условия ибо содержание пенсионера в определенных климатических условиях обходилось ей сильно дороже.

Кстати вопрос, знаете ли вы широту самой южной точки территорий крайнего севера и приравненных к ним?

Приморский край и Республика Алтай? Самая южная точка таким образом получается южнее широты Киева

[abr]

Эта точка южнее Сочи на какие-то милиметры, но в Приморском краю есть все-таки более южные точки. Приморский край в эту зону не входит

[Varanas]

5 часов назад, Yaroslav сказал:

"Сапсаны" как раз не способны, а предназначены ездить по ВСМ. И создавались они именно для этого, а не для обычной линии, по которой они в России ездят.

ИМХО, не совсем так. Во первых, максималка 250 по немецким меркам - это все же обычные линии, а не ВСМ, которые начинаются минимум от 300.

Во-вторых, в отличие, скажем, от сети TGV, которая изначально выделенная ВСМ, сеть ICE, из которой Сапсан родом, это сеть обычных железных дорог, в которых есть ВСМ участки, по которым немецкие предки Сапсана - да, способны ездить высокоскоростно. Ну и предположительно, если Сапсаны как-то подшаманить, то и они тоже будут способны. То есть тут всё достаточно корректно сформулировано.

[Yaroslav]

14 минут назад, Varanas сказал:

ИМХО, не совсем так. Во первых, максималка 250 по немецким меркам - это все же обычные линии, а не ВСМ, которые начинаются минимум от 300. 

Я понял, но мне казалось, что нижняя граница ВСМ по международным стандартам - 250 км/ч.

1 час назад, abr сказал:

Кстати вопрос, знаете ли вы широту самой южной точки территорий крайнего севера и приравненных к ним?

Примерно 49 градусов с.ш. Это Республика Алтай.

А ведь нет. Приморский край частично тоже входит. Ольгинский р-н, 43 градуса с.ш.!

ЗЫ. Я в 1990-е больше трёх лет в Госкомсевере проработал

[art_b]

6 часов назад, igla сказал:

Власти Питера много чего хотят, но денег у них нет ни на что: 

Недавно читал, что про метро тоже заговорили: открыть Фрунзенский радиус 1 сентября и ***дцать станций к 2030 году. 

[Mixalblch]

15 часов назад, igla сказал:

Власти Питера много чего хотят,

 

8 часов назад, art_b сказал:

Недавно читал, что про метро тоже заговорили: открыть Фрунзенский радиус 1 сентября и ***дцать станций к 2030 году. 

Ну так у Беглова скоро эти .. как их ... "выборы"!

[abr]

15 часов назад, Yaroslav сказал:

Я понял, но мне казалось, что нижняя граница ВСМ по международным стандартам - 250 км/ч.

Примерно 49 градусов с.ш. Это Республика Алтай.

А ведь нет. Приморский край частично тоже входит. Ольгинский р-н, 43 градуса с.ш.!

ЗЫ. Я в 1990-е больше трёх лет в Госкомсевере проработал

Про Ольгинский район не знал. Это поюжнее Курильских островов будет.