Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Krendel79]

Кстати возвращаясь к троллейбусам - а были вообще примеры того как грохали большую работающую систему в «цивилизованных странах»? Про всякие Баку в курсе, но меня больше интересует евроопыт? Насколько знаю троллейбусы были во многих городах - от Праги и Варшавы до Лондона но я так понимаю системы там не большие были особенно по сравнению с трамвайными поэтому все не так критично выходило.

    В Москве же реально именно троллейбусная система была основной а не трамвайная. 

[mishel]

  В 02.06.2020 в 13:19, М.Михаил сказал:

Не только. Там много вредных факторов, не только для работников. 

Показать  

Да. Но речь шла о выбросах от ДВС,  вибрации и шуме. Первого там нет вообще, второе ощутимо ниже, остаётся только третье.

[Yaroslav]

  В 02.06.2020 в 17:25, Krendel79 сказал:

Насколько знаю троллейбусы были во многих городах - от Праги и Варшавы до Лондона но я так понимаю системы там не большие были особенно по сравнению с трамвайными поэтому все не так критично выходило.

Показать  

68 маршрутов в Лондоне - это небольшая система???

Другое дело, что троллейбус просуществовал там всего 31 год.

[Krendel79]

  В 02.06.2020 в 18:44, Yaroslav сказал:

68 маршрутов в Лондоне - это небольшая система???

Другое дело, что троллейбус просуществовал там всего 31 год.

Показать  

Да любопытно, посмотрел. Удивило конечно что в Лондоне как и в других городах Англии такая сеть была. 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_троллейбусных_систем_мира

    Но если смотреть по этому списку действительно в Европе закрыли большинство работающих систем. Другое дело что делали это в основном в 60-70 году а вот насколько это правильно и «современно» делать сейчас - это конечно вопрос. И в большинстве крупных закрытых городов троллейбус заменили или параллельно развивали трамвай. 
    Если бы в Москве его строили вопросов было бы намного меньше.

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Krendel79

[Yaroslav]

  В 02.06.2020 в 19:15, Krendel79 сказал:

Да любопытно, посмотрел. Удивило конечно что в Лондоне как и в других городах Англии такая сеть была. 

Показать  

Последний рейс последнего троллейбуса. Лондон, 8 мая 1962 года. Увы, нас тоже скоро ждёт это невесёлое событие...

[Georg]

  В 02.06.2020 в 09:30, Зеркало сказал:

конка это тоже история города... трамвай вместо нее - варварство?

Показать  

 

Боже, что ты вообще 15 лет на форумах делал? Бред несёшь такой, будто общественный транспорт только вчера увидел.

 

  В 02.06.2020 в 09:08, Касым сказал:

Я так понял, что те, кто не ценит историю города в виде троллейбусов. Троллейбус сам по себе, может, и не особо ценен, но поощрять или оправдывать откровенное варварство - это за гранью.

Показать  

 

Спасибо, Касым. Я хотел ответить более матерно, но ты, в целом, верно выразил мою мысль.

[om2002]

  В 02.06.2020 в 06:32, Georg сказал:

Чего такие люди вообще среди транспортных любителей делают. Никогда не понимал... Никогда не понимал...

Показать  

Троллят тут всех остальных. Чего ж тут непонятного?!

Уж объясняли им сто раз, и почему трагедия, и в чем регресс, и что вообще дело не только в замене одного вида ОТ на другой, но всё как об стенку горох. Прибегают через месяц-два и по новому кругу "не понимают". Так что не кормите, да и всё... 

[rvu]

  В 02.06.2020 в 17:25, Krendel79 сказал:

В Москве же реально именно троллейбусная система была основной а не трамвайная. 

Показать  

 

Изначально как раз трамвайная. Но ее грохнули давно. 

[Yaroslav]

  В 03.06.2020 в 04:53, rvu сказал:

Изначально как раз трамвайная. Но ее грохнули давно. 

Показать  

Так речь о 1960-х - 1990-х годах.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Yaroslav

[Georg]

 

  В 03.06.2020 в 04:22, om2002 сказал:

Троллят тут всех остальных. Чего ж тут непонятного?!

Уж объясняли им сто раз, и почему трагедия, и в чем регресс, и что вообще дело не только в замене одного вида ОТ на другой, но всё как об стенку горох. Прибегают через месяц-два и по новому кругу "не понимают". Так что не кормите, да и всё...

Показать  

 

Да, ну Зеркало тут самый старожил-старожил. Он раньше меня на этом форуме появился. Тем и обидно, что такой хернёй тут зачем-то занимается.

[Михаил_123]

  В 03.06.2020 в 01:50, Georg сказал:

Боже, что ты вообще 15 лет на форумах делал? Бред несёшь такой, будто общественный транспорт только вчера увидел.

 

Показать  

Он ещё и против МЦД выступает, как самой концепции развития городской ЖД. Мол, электричка "раз в иногда" с конским ценником и бумажным билетом - это лучшее, что может быть.

 

  В 03.06.2020 в 04:53, rvu сказал:

Изначально как раз трамвайная. Но ее грохнули давно. 

Показать  

Некоторые остатки хотя бы остались. Даже чуть новых линий построили. Строгино, например. 

[Чебурашка]

Про МЦД не знаю, а троллейбус кроме ностальгии ничего хорошего не вызывает 

[igla]

  В 03.06.2020 в 14:30, Михаил_123 сказал:

Он ещё и против МЦД выступает, как самой концепции развития городской ЖД. Мол, электричка "раз в иногда" с конским ценником и бумажным билетом - это лучшее, что может быть.

Показать  

На Ярославке МЦД нету, а кто скажет, что там электричка "раз в иногда", может первым бросить в меня камень. Что касается бумажных билетов, то это только в ЦППК параноики руководят, а в других местах уже спокойно продают электронные билеты через РЖДшное, или СВППКшное приложение. Даже по Ленинградке можно ездить по электронным билетам (правда только разовым).

Изменено 3 июня, 2020 пользователем igla

[awdeew]

  В 03.06.2020 в 16:35, igla сказал:

На Ярославке МЦД нету, а кто скажет, что там электричка "раз в иногда", может первым бросить в меня камень.

Показать  

На Ярославке другая беда, даже из Мытищ, не говоря уже про более дальние станции, стало лучше подождать 10 минут что-то человеческое, чем ехать на том, что ходит с малым интервалом. Скоро уже на велосипеде быстрее будет.

[Remr]

  В 03.06.2020 в 16:35, igla сказал:

На Ярославке МЦД нету, а кто скажет, что там электричка "раз в иногда", может первым бросить в меня камень. Что касается бумажных билетов, то это только в ЦППК параноики руководят, а в других местах уже спокойно продают

Показать  

Пока не будет оплаты безлиситом до Мытищ - это параша полная.

[igla]

  В 03.06.2020 в 16:45, awdeew сказал:

На Ярославке другая беда, даже из Мытищ, не говоря уже про более дальние станции, стало лучше подождать 10 минут что-то человеческое, чем ехать на том, что ходит с малым интервалом. Скоро уже на велосипеде быстрее будет.

Показать  

С запуском МЦД поехали медленнее по всем  четырем направлениям. Примерно на 5 минут. так что это не спасает.

  В 03.06.2020 в 18:29, Remr сказал:

Пока не будет оплаты безлиситом до Мытищ - это параша полная.

Показать  

Большая Москва не?

[om2002]

  В 03.06.2020 в 13:27, Georg сказал:

Да, ну Зеркало тут самый старожил-старожил.

Показать  

Всё течёт, всё меняется... Особенно, когда кто-то из здешних любителей трудоустраивается куда-нибудь во властные органы. Помнишь, например, как Грубый сначала сам первый активно запустил термин "троллейбусный погром" со сливом  интересных документов, а уже через пару лет жаловался, как его отдел, видите ли  перегружают 20 тыс. петиций против ликвидации троллейбусов? А потом ещё на тебя персонально наезжал, что ты Михайлову после его лекции не те вопросы задавал, то не разделил вселенского восторга от продления трамвайных путей на 300 метров к Белорусскому вокзалу. 

https://bzikoleaks.livejournal.com/49625.html?thread=1143001#t1143001

[awdeew]

  В 03.06.2020 в 18:59, igla сказал:

С запуском МЦД поехали медленнее по всем  четырем направлениям. Примерно на 5 минут. так что это не спасает.

Показать  

Там хоть кое-где остановок новых навтыкали, а на Ярославке ни на остановки, ни на МЦД не свалишь, а на погонный километр всё еще вдвое хуже.

[art_b]

  В 03.06.2020 в 18:59, igla сказал:

Большая Москва не?

Показать  

Всё равно отдельный билет получается. 

[igla]

  В 04.06.2020 в 03:58, awdeew сказал:

Там хоть кое-где остановок новых навтыкали

Показать  

...а поехали медленнее и там, где ничего не воткнули. 

  В 04.06.2020 в 03:58, awdeew сказал:

а на погонный километр всё еще вдвое хуже.

Показать  

Да также: 36 минут до Мытищ соответствуют 42-м минутам до Лобни

[Remr]

  В 04.06.2020 в 04:19, art_b сказал:

Всё равно отдельный билет получается. 

Показать  

А так всё в цене проездного, @igla.

[igla]

  В 04.06.2020 в 12:37, Remr сказал:

А так всё в цене проездного, @igla.

Показать  

..а при коммунизме вообще весь проезд на халяву

Посмотрим перед новым годом, не начнёт ли расти из-за аппетитов ЦППК цена этого проездного.

[Remr]

  В 04.06.2020 в 14:01, igla сказал:

..а при коммунизме вообще весь проезд на халяву

Посмотрим перед новым годом, не начнёт ли расти из-за аппетитов ЦППК цена этого проездного.

Показать  

 

  В 04.06.2020 в 14:01, igla сказал:

..а при коммунизме вообще весь проезд на халяву

Посмотрим перед новым годом, не начнёт ли расти из-за аппетитов ЦППК цена этого проездного.

Показать  

А посмотрим. Но то, что стало удобнее - это неоспоримый факт.

[Касым]

  В 04.06.2020 в 14:01, igla сказал:

...а при коммунизме всё будет за....

Показать  

(С) И.Летов

[влад92]

  В 02.06.2020 в 15:52, Касым сказал:

Только он всё-таки не Зеленоградский, а Северный...

Показать  

И давно он стал Северным?
http://www.mosgortrans.ru/about/branches/

 

[Зеркало]

  В 03.06.2020 в 01:50, Georg сказал:

Боже, что ты вообще 15 лет на форумах делал? Бред несёшь такой, будто общественный транспорт только вчера увидел.

Показать  

я так понимаю по существу ответить нечего, раз пошел переход на личности

[Georg]

  В 07.06.2020 в 13:34, Зеркало сказал:

я так понимаю по существу ответить нечего, раз пошел переход на личности

Показать  

 

Как по существу отвечать на заявления что Земля плоская?

[Anomim]

Т40 с завтра на Pass3

[Касым]

  В 10.06.2020 в 14:42, Anomim сказал:

Т40 с завтра на Pass3

Показать  

Я даже удивлён, почему не он первый из 8ап... Его на т40 уже пускали, но отыграли обратно, причём, одним из первых, пока троллейбусный погром ещё даже не стал явью...

[Infeer10]

  В 10.06.2020 в 14:53, Касым сказал:

Я даже удивлён, почему не он первый из 8ап...

Показать  

Видимо, ждали закрытия 27 и 74, потому что половина линии использовалась ими, и смысла закрывать не было.