Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Зеркало]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Когда запустят МЦД-3, пить буду уже я  

долго тебе придется воздерживаться 

[Молодой гой]

В моих краях пока всё цело. Можно даже парочку маршрутов в укороченном виде восстановить. м17к, м4/м34 до Лебедева. Давайте делать ставки, где дольше всего провисит контактная сеть в целом виде, раз с маршрутами уже всё выснилось… Я полагаю на Никулинской, а то там до сих пор излишки висят со времён строительства линии.

[BeetleJuice]

В новокосино видимо. Надо ещё нулевые рейсы музейного маршрута сделать со всеми остановками. 
 

Кто-то сумел хорошую протроллейбусную идею протолкнуть и реализовать так, что б сохранить максимально в сложившихся условиях. 
 

В Тюмени кстати троллейбусный парк до сих пор сохранился, территорию сдают для стоянки частных автобусов и на эти деньги содержат директора и бухгалтера бывшего эксплуатирующего троллейбусы предприятия.

Территорию тяговых  подстанций вроде как пытались продать под застройку, но дальше я уже не следил. 
 

Пробные электробусы Лиаз, которые проходили там испытания, вернули на завод как унылое гавно. 
 

А восстановить там троллейбусы, которые закрыли более 10 лет назад - видимо вопрос лишь политической воли. Когда Собянинскую команду окончательно оттуда выкинут.  

[Димон С.]

Только что, BeetleJuice сказал:

Пробные электробусы Лиаз, которые проходили там испытания, вернули на завод как унылое гавно. 

Один вернули, а другой аналогичный московским вполне себе ездит, есть свежие фото оного.

[BeetleJuice]

2 минуты назад, Димон С. сказал:

Один вернули, а другой аналогичный московским вполне себе ездит, есть свежие фото оного.

Хорошая новость. Но денег на них все равно нет. Бюджет не московский ни разу. 

[Метрокутила]

6 минут назад, BeetleJuice сказал:

А восстановить там троллейбусы, которые закрыли более 10 лет назад

 

Имхо, и выйдет дороже электробусов. Троллейбус надо было сохранять работающим предприятием, тем более  в условиях пандемии, и дефицита подвижного состава, но воссоздавать... будет так же тяжело и дорого, проще (тоже по моему мнению) продолжать линию на электробусизацию до конца. Тем более если в Москве появятся производства...

 

10 минут назад, BeetleJuice сказал:

Кто-то сумел хорошую протроллейбусную идею протолкнуть и реализовать так, что б сохранить максимально в сложившихся условиях. 

 

Имхо, скорее это больше подходит к электробусу...

 

[BeetleJuice]

Электробус в Москве может ожидать судьба монорельса. 
Уж больно плотность запасаемой энергии у аккумуляторов низкая.

[Молодой гой]

Москва с жиру бесится, потому и может позволить себе закрыть троллейбус и организовать электробус. Если б бюджет был реально дефицитный, тему с электробусами даже не начинали бы. А примере надо брать с Китая, а не Европуы. Там и автобусы, и троллебйусы, и трамваи, и электробусы, у каждого своя ниша. Шанхай как пример. Да и метростроению тоже у них надо поучиться. Был в Гуанчжоу в 2004 году: метро всего из двух линий, местные китаянки смотрели на схему московского метро и восхищались разноообразием линий и большим кол-вом станций, эскалаторами пользоваться не умели, поэтому замешкавшихся принято было просто расталкивать, девочки и мальчики писали прямо на платформе. Сейчас уже 12 линий (без учёта муверов и прочей хрени, как у нас на схемах пихают), кол-во станций скоро сравняется с нашим,есть бесконтактная оплата (раньше было по жетонам), развитая тарифная сетка (система скидок более сложная, чем у нас), единиц ПС уже больше, чем в мосметро, удобная система навигации (а не убогие как у нас эксперименты с напольной навигацией или ещё чем-то, что сейчас вроде тестируют на пр-те Мира). Нам Собянин объясняет, что такое рекордное кол-во закупок электробусов больше нигде нет в мире, и что впервые у нас метро дойдёт до воздушной гавани — интернетом легко гуглится, что это брехня на голубом глазу. Вообще за звиздёшь должностных лиц при исполнении своих служебных полномочий надо уголовную статью и в тюрьму сажать.

[Метрокутила]

@BeetleJuice Если ничего не делать, то - да. Но для троллейбуса стагнация тоже оказалась смертельной: я отлично помню как здесь требовали единый билет на все виды транспорта, критиковали сначала МТРЗ, потом ТРОЛЗА, ну и докритиковались: самый вместитетльный транспорт массовых перевозок стал почти самым безденежным, а в городах стали закрываться троллейбусные системы.

 

Собственно согласен с этими мнениями из электробусной темы:

 

В 21.02.2020 в 14:42, Ramirez сказал:

Собственно одна из причин развала Московского троллейбуса -- нежелание самих "троллейбусников" обновляться, развиваться, как-то модернизироваться. Особенно в те годы, когда для этого были все возможности ? 

 

В 21.02.2020 в 16:00, Ramirez сказал:

Я не фанат электробусов (хотя мне нравятся они как пассажиру, безусловно, намного сильнее автобусов!) и я сторонник сохранения Московского троллейбуса с условием глубокой модернизации, потому что, как мне кажется, такую масштабную контактную сеть со всеми подстанциями надо превращать во что-то современное, а не срезать))) Но я пытаюсь рассматривать ситуацию объективно)))

 

И, кстати, вряд-ли простое совпадение, что различные видео о своей работе, в разные времена, выкладывали все: водители трамваев, автобусов, машинисты метро, но только не троллейбусники Мелочь, но показательная....

 

Если бы бюджет был бы реально дефицитным, троллейбус закрыли бы ещё несколько лет назад, и без компенсации каким-либо электротранспортом.

 

На transphoto было мнение, с ним тоже трудно не согласиться:

 

Цитата

Идея приобретать именно электробусы возникла как раз в правительстве Москвы,в том числе и потому что экологи начали допекать их за закрытия троллейбусных линий в 2016 - начале 2017 года (если вы не в курсе,то первоначально троллейбусы заменяли только на автобусы).После чего в Москве с участием специалистов Мосгортранс было разработано техническое задание на электробусы,и уже потом к этой теме спешно подключились ЛиАЗ и КамАЗ,разрабатывая свои проекты.

Чтобы вы окончательно поняли : идея закрыть троллейбус в Москве - первична.А электробус - уже вторично,типа чтобы отмазаться (вот мы же ущерб экологии не наносим).Сам электробус как вид транспорта причиной закрытия троллейбусных линий не является ни в какой мере.Не было бы электробусов - закрывали бы все равно.

 

Поэтому я всегда говорил: не мешайте спасти хоть что-то троллейбусное ?

 

Да, и вообще... Честно говоря, я никогда не верил, что все эти транспортные карты, МЦК, МЦД, БКЛ - это то самое "бесплатно", за которое не пришлось бы "платить" убылью в других местах... Нк верил, но очень хотелось верить...

 

P.S: Дай бог, чтобы вместе с московской тройкой до Тулы не добрался троллейбусный "локаут".

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Метрокутила

[VladimiRsam]

Волгоградка, КС демонтирована в центре, по крайней мере до ТТК включая консоли. Так же разобраны Нижние поля и Донецкая до Люблинской. Остальное всё в Кузьминках и Текстильщиках на месте. Погода как специально способствует демонтажу. Для этого периода осени сухость безветрие и некоторое тепло очень не типично.

[om2002]

В 02.11.2020 в 01:30, Метрокутила сказал:

Идея приобретать именно электробусы возникла как раз в правительстве Москвы,в том числе и потому что экологи начали допекать их за закрытия троллейбусных линий в 2016 - начале 2017 года

А ничего, что светлое электробусное будущее активно обещали как минимум с 2014 года и первые же срезания проводов на Пятницкой и Покровке-Маросейке просиходили именно под его предлогом?

[Ktm5nashevse]

4 часа назад, om2002 сказал:

А ничего, что светлое электробусное будущее активно обещали как минимум с 2014 года и первые же срезания проводов на Пятницкой и Покровке-Маросейке просиходили именно под его предлогом?

Тогда планировалось приобретение электробусов с динамической подзарядкой и срезание проводов только в центре. Даже белорусский дуобус Витовт под это дело приобретали, поездил некоторое время по Т25. 

 

 

Массовое же приобретение электробусов с дизельной печки произошло в том числе из-за общественного резонанса. Никто бы массово этот транспорт не стал пиарить, мерию полностью устраивала идея "обавтобусить" всё. 

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Ktm5nashevse

[Зеркало]

остатки трамвайной линии в Белгородском проезде существовали чуть ли не 50 лет после снятия движения... интересно будет ли что-то подобное в троллейбусном хозяйстве...

[Никита Мишин]

17 минут назад, Зеркало сказал:

остатки трамвайной линии в Белгородском проезде существовали чуть ли не 50 лет после снятия движения... интересно будет ли что-то подобное в троллейбусном хозяйстве...

На уровне сохранившихся крепежей растяжек КС? Однозначно будет ещё долго. Таких мест, где КС уже давно нет/перенесена на столбы, а и анкера с остатками подвеса так и висят - полно.

[Зеркало]

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

На уровне сохранившихся крепежей растяжек КС? Однозначно будет ещё долго. Таких мест, где КС уже давно нет/перенесена на столбы, а и анкера с остатками подвеса так и висят - полно.

неее... там рельсы еще в асфальт закатаны не были... а года до 1980 (это лет 30 после снятия) даже пошерстная стрелка была на рабочих путях))

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Зеркало

[житель ЗАО]

В 01.11.2020 в 23:49, Молодой гой сказал:

Давайте делать ставки, где дольше всего провисит контактная сеть в целом виде, раз с маршрутами уже всё выснилось…

 

Полагаю, "коридор" от Новокосинского парка к линии Т.
Ну и раз этой линии бывать, на перспективу  есть "троллейбусить" то направление, а по остальному городу сосредоточиться на электровениках

 

52 минуты назад, Зеркало сказал:

остатки трамвайной линии в Белгородском проезде

 

Хм, а она для чего была то? Как поворот с "Покровки к центру" на "бульвары в сторону ЧП"?

[Володя13401]

В 01.11.2020 в 23:49, Молодой гой сказал:

Давайте делать ставки, где дольше всего провисит контактная сеть в целом виде

Я бы делал ставки на то, сколько лет контактную сеть ещё будут строить:) Я думаю, лет 5 - точно будут то там, то тут появляться новые участки проводов:) А уж тяжёлые опоры под лёгкие светодиодные светильники с заделом под КС - это вообще будет долго.

[Зеркало]

2 часа назад, житель ЗАО сказал:

Хм, а она для чего была то? Как поворот с "Покровки к центру" на "бульвары в сторону ЧП"?

да, и из центра возможно тоже

[Shanin]

9 часов назад, Зеркало сказал:

остатки трамвайной линии в Белгородском проезде существовали чуть ли не 50 лет после снятия движения... 

Стрелку на бывший круг Щукино убрали только в начале 1988 года.

[om2002]

11 часов назад, Ktm5nashevse сказал:

Тогда планировалось приобретение электробусов с динамической подзарядкой и срезание проводов только в центре. Даже белорусский дуобус Витовт под это дело приобретали, поездил некоторое время по Т25. 

Разные обещалки были. И троллейбусов с УАХ, и электробусов. Первый электробус Лиаз катали тоже ещё весной 2015 года. На год раньше того Витовта. 

Сам Витовт никто не приобретал и даже не собирался приобретать. Просто завод-изготовитель дал временно на испытания покататься.

[Чебурашка]

А хотите немного маразма? Автобусы едут строго под проводами. Например т75 делает полукруг через полукруг, вставая на светофоре. 

[Никита Мишин]

1 час назад, Чебурашка сказал:

А хотите немного маразма? Автобусы едут строго под проводами. Например т75 делает полукруг через полукруг, вставая на светофоре. 

Не везде. Уссурийские Т-шки иногда объезжают по ПДД, иногда едут через островок как троллейбусы.

[Alexandr]

6 часов назад, Чебурашка сказал:

А хотите немного маразма? Автобусы едут строго под проводами. Например т75 делает полукруг через полукруг, вставая на светофоре. 

Да я бы сказал,там довольно много маразма.До сих пор какая-то религия не позволяет подвозить людей ко 2-ому Московскому крематорию,а высаживать исключительно на троллейбусной остановке под названием "Новокосино".Посадка же ещё дальше от крематория.Всё строго по-троллейбусному маршруту.

[Чебурашка]

29 минут назад, Alexandr сказал:

Да я бы сказал,там довольно много маразма.До сих пор какая-то религия не позволяет подвозить людей ко 2-ому Московскому крематорию,а высаживать исключительно на троллейбусной остановке под названием "Новокосино".Посадка же ещё дальше от крематория.Всё строго по-троллейбусному маршруту.

О зачем вы напомнили мне про кладбище!? Я только забыл что 706 и 760 не могут пустить по Суздальской к метро чтобы избежать пробки на шоссе, а тут..

Кстати вы знали что была линия в парк по шоссе??

[Молодой гой]

Дык она и сейчас висит, только ничего не ездит.

1 час назад, Alexandr сказал:

Да я бы сказал,там довольно много маразма.До сих пор какая-то религия не позволяет подвозить людей ко 2-ому Московскому крематорию,а высаживать исключительно на троллейбусной остановке под названием "Новокосино".Посадка же ещё дальше от крематория.Всё строго по-троллейбусному маршруту.

Это религия называется «соседний субъект федерации». Вот как раз на этих 200-300 метрах. И там надо договариваться с областью,

[Alexandr]

37 минут назад, Чебурашка сказал:

 

Кстати вы знали что была линия в парк по шоссе??

Да,только вспомнил,что висели троллейбусные провода.Как сейчас,даже не знаю,т.е.давно по Носовихи в этих местах не ездил.

[Aktus]

В 07.11.2020 в 13:09, Чебурашка сказал:

А хотите немного маразма? Автобусы едут строго под проводами. Например т75 делает полукруг через полукруг, вставая на светофоре. 

 

Кстати, когда я сам проезжаю этот перекрёсток, то всегда еду именно через полукруг - потому, что быстрее

На выезде с полукруга на Носовиху как раз зажигается зелёная стрелка, в то время как основному ходу горит красный.

[Mazzy]

Когда ответственный сотрудник - пятничник и не в курсе политической ситуации

 

 

 

 

 

 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Mazzy

[Василий Фрескин]

Уже обсуждалось: конечная по старому титулу строится. Аналогично с Невой. О госпаде, раздувают из мухи её пищу и набрасывают на вентилятор.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Василий Фрескин

[Mazzy]

Кривые титулы не должны вылезать в официальные сообщения для широкого круга.

 

Тем более что пиарщики депвела много лет делали вид, что троллейбуса вообще не существует.