Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Димон С.]

Зато поддержка отечественного производителя. В Ликино-Дулёво по ходу минимум до весны аврал обеспечен.

[MigVal124]

Да и не только, только опять же говорят про машины с движками ман и жидкостью adbluе для очистки, а не ямз, но время покажет.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем MigVal124

[Володя13401]

 

 

про машины с движками ман и жидкостью adbluе для очистки, а не ямз

Как раз, MAN только с рециркуляцией, а ЯМЗ с мочевиной.

[Metalian]

 

Если бы у него было патологическое желание что-нибудь снять, то снять могли все что угодно.

Лужок снимал фрагментарные отрезки фрагментарного трамвая, который не касался бОльшей части горожан. Тут же громят массово и масштабно...

 

С тем же успехом можно закрыть Филёвскую линию метро - бОльшей части горожан это не касается. И все вокзалы вынести за МКАД, пусть пассажиры ПДС пересаживаются на автобусы, и едут коленками назад до метро - бОльшей части москвичей не коснется. И отменить вообще все автобусные маршруты, скажем, в том же Митине (кроме 904) - до ближайшего метро можно пешком дойти из любой части Митина, а тех, кому надо, скажем, с Рословки на Дубравную - единицы, перебьются или пусть на прокатных велосипедах ездят.

А потоки того же 23-го, 27-го, 5-го трамваев были очень даже большие - двухвагонники в пик при интервале в 5 минут в мясо были. Сейчас их пассажиры ходят пешком или ездят на машинах, никто не ждет по полчаса призраков типа 727 или 0.

[Чебурашка]

 

 

А ещё у меня вот какая грустная мысль возникла. Интересно, если следующий мэр, не дай бог конечно, но чем чёрт не шутит, будет ярым антитрамвайщиком, какой процент обитателей этого форума начнёт пропагандировать антитрамвайные настроения и насколько этот список будет совпадать со списком тех, кто сейчас хаит троллейбус?

Я бы кстати не отказался от ТМ2 Богородское-Преображенская площадь

[Pilot]

А 85 как ходил отвратительно две недели назад, так похоже до сих пор и ходит.

 

Сегодня ехал на работу и мне повстречались три сломанных и стоящих на аварийке троллейбусов - два с маршрута №85 и один с 81-го :-(

[Чебурашка]

8859 с 72 туда же

слава 648 есть

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Чебурашка

[Володя13401]

8 парк по ходу, вообще не обслуживает технику. Количество поломатых на линии у них не уменьшается. И переданное туда то же скоро начнёт возвращаться не своим ходом в парк и возвраты будут начинаться от ворот, как это сейчас со старыми машинами.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Володя13401

[Вперёдсмотрящий]

8859 с 72 туда же

слава 648 есть

648 весьма специфичная подмена 72 Хотя где то на половину маршрута 60 он как то подменяет

[Pilot]

Это можно найти, умов в нашей стране много. Другой вопрос, все уже схвачено давным-давно и хрен ты пробьешься. Страна продолжает катиться ко дну и становится все только веселее и веселее. Ну да ладно, не будем о столь грустной теме здесь, будем о точно такой же грустной.

 

Вот до НГ собираются забрать м7, как я понимаю и туда пойдут автобусы...

 

Ну вот собственно и подтверждаются эти планы властей, озвученные в статье в МК :-(

 

Sanya-6213, вам огромное спасибо за труд! Если бы не вы и ваши работники, возможно бы мы уже не ездили в троллейбусах в ЮЗАО и ЮАО!

 

А так еще повоюем!!!

[om2002]

Ко дну страна уже очень давно не катится. Большинство проблем сейчас происходит на региональном и муниципальном уровне.

Ещё как катится. Только не совсем к тому дну, про которое так любит вздыхать наша либеральная оппозиция. А как раз таки к тем самым "сытым" одной свободой 90-м. Как уже отметили выше, демонтаж остатков социального государства идёт полным ходом и общественный транспорт - это лишь одна из отраслей, что сейчас активно ликвидируют "оптимизируют", наряду с образованием, медициной, соцзащитой и т.д. И инициируется он как раз на самом высоком федеральном уровне теми же самым деятелями, что сидят там с 90-х. А на региональном и муниципальном уровне его претворяют в жизнь их ставленники. Я уже как-то предлагал тут всем интерсующимся изучить подробнее биографию Михайлова на предмет того, чем он занимался в Минэкономразвития и РЖД, а потом по чьей протекции оказался в правительстве Москвы. 

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем om2002

[artem_AAE]

Что делать? Ждать когда труп ем,ссс и лм проплывет мимо тебя? Не дождемся. Навальнеру может накатать маляву

[Chek]

 

 

В Москве примерно 10 тысяч маршрутных автобусов всех классов. Каждый из них за год проезжает примерно 75 тысяч км. Они потребляют целое море солярки за год. А троллейбусы от этого моря - неплохой такой залив на 15%, а ещё пару лет назад было 20% и это без учёта того, что БК среди этих 10 тысяч процентов 60, а расход БК, СК и МК немного разный. То есть по сравнению с 2013 годом замена троллейбусов автобусами увеличит выхлопы процентов на 25. Капля?

Да какая разница сколько автобусов? По Москве каждый день ездят 2,5-3 миллиона автомобилей.

 

 

 

Судя по всему, нас ожидает ещё более серьёзные снятия машин с автобусных маршрутов для замены такого огромного количества троллейбусов. Пассажиров НОТа перефирийных районов ждут очень трудные времена.

Если троллейбусы будут выпиливать семимильными шагами с такой страшной скоростью, как взялись сейчас - то да. МГТ число физически не поспеет ни водителей подготовить, ни ПС новый получить. По хорошему, пока нужно тормознуть этот процесс минимум на полгода, а потом уже заниматься переводом, но значительно плавнее. Плюс, как я уже писал ранее, нет смысла переводить на автобусы абсолютно все троллейбусные маршруты.

 

@Fedor Bakhov, твой опус я позволю себе оставить без комментариев.

[Антон Чиграй]

 

 

Да какая разница сколько автобусов? По Москве каждый день ездят 2,5-3 миллиона автомобилей.

Городской автобус, исходя из пробега, режимов движения и потребления топлива, по суммарным выбросам эквивалентен двум-трём десяткам легковых автомобилей личного пользования. Поэтому автобусы в Москве дают, по разным категориям веществ, примерно от 5 до 20 процентов объёма выбросов автотранспорта.

[Metalian]

Плюс, как я уже писал ранее, нет смысла переводить на автобусы абсолютно все троллейбусные маршруты.

И по каким критериям отбор проводить тогда?

[MigVal124]

А когда МГТ должно поспевать? Вон запyск сегодняшней новой Москвы, Ликсyтов подписал, МГТ исполняй, снимать с дрyгих маршрyтов. Не впервой.
Под т40 на заменy тоже снимать пришлось.
А кто-то и впереди планеты всей, на т67 и т71 Яшкин находит и машины (ладно, на первый прислали новые) и водителей, хотя выпyск по сети с 23 июля прошлого года так и не был полностью восстановлен. Хотя что там искать, гармони десятками стоят в калашном рядy в парке, а на линии до сих пор и 3237 и 5256 пашyт, но скандала yровня 8 тп не слышно, видимо пока закрывают выпyск, никто и не возьмется.

[artem_AAE]

Во первых, надо проводить общественные слушания с жителями районов.

Во вторых -исторические маршруты оставлять только на трольном обслуживании (Б,Бк)

[Nikolay_k]

 

Городской автобус, исходя из пробега, режимов движения и потребления топлива, по суммарным выбросам эквивалентен двум-трём десяткам легковых автомобилей личного пользования. Поэтому автобусы в Москве дают, по разным категориям веществ, примерно от 5 до 20 процентов объёма выбросов автотранспорта.

 

А сколько дают грузовые и строительная техника?

[Ktm5nashevse]

Браво.Какая разница сколько вирусов в атмосфере?В мире ежедневно гибнут миллионы людей

 

 

Да какая разница сколько автобусов? По Москве каждый день ездят 2,5-3 миллиона автомобилей.

 

 

[Chek]

 

 

И по каким критериям отбор проводить тогда?

1. Малодеятельные линии и малодеятельные маршруты.

2. Маршруты, не доезжающие 1-2 км до какого-то ключевого пассажирообразующего объекта.

3. Маршруты, где перевод на автобус даст ускорение времени хода между конечными более чем на 15% времени.

4. Маршруты, которым требуется изменение трассы, но это невозможно сделать именно из-за троллейбусности.

 

Во всех остальных случаях, замена троллейбуса автобусом не даст ровным счётом ничего.

[Антон Чиграй]

 

 

А сколько дают грузовые и строительная техника?

Грузовые дают 2/3 всей сажи и около половины всего остального дерьма. Строители в документе не выделяются.

Для желающих воскурить документ тщательно и в подробностях:

http://www.mosecom.ru/reports/2015/report2015.pdf

Особо желающие могут залезть на 38-ю страницу и помножить тамошние тысячи тонн на проценты с 41-й страницы, чтобы получить абсолютные значения.

Конечно, надо понимать, что никто не вешал газоанализатор на каждую выхлопную трубу, а как написано там же выше, оценки разных ведомств могут серьёзно расходиться, поэтому точность тут явно "плюс-минус полслона", но общую картину представить очень даже можно.

 

 

2. Маршруты, не доезжающие 1-2 км до какого-то ключевого пассажирообразующего объекта.

...

4. Маршруты, которым требуется изменение трассы, но это невозможно сделать именно из-за троллейбусности.

То есть троллейбусная сеть предполагается застывшей и никаких новых веток или поворотов не рассматривается в принципе.

[Georg]

 

 

То есть троллейбусная сеть предполагается застывшей и никаких новых веток или поворотов не рассматривается в принципе.

 

Да оставь ты его, уже давно "дептранс головного мозга" у человека. Если он на полном серьёзе считает, что вместо того чтобы дотянуть провода до Петровско-Разумовской, надо пустить на 57 чадящих вонючек, то бесполезно рациональные аргументы приводить. Это из серии что если толчок в туалете воду плохо стал сливать, то человек ходит на улицу гадить. Не удивлюсь, если Чек именно так и делает 

[MigVal124]

именно таким аргyментом про заменy на "чадящие вонючки" закончилось предложение по продлению тб57 до Петраши в МГТ еще 1,5 года назад, рыбка то давно гниет.

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем MigVal124

[FanatOT]

 

 

2. Маршруты, не доезжающие 1-2 км до какого-то ключевого пассажирообразующего объекта.

 

4. Маршруты, которым требуется изменение трассы, но это невозможно сделать именно из-за троллейбусности

Те же аргументы можно привести к трамваю. 25 тм не доезжает до Сокольников. 6,15,23,30 тм - до Сокола, 9 тм - до Белорусской, 19 тм - до Комсомольской... Почему ж у нас трамвай не заменяется автобусами (ну за исключением 311 и 827, но это бывшие маршрутки)?

[Ktm5nashevse]

Тсс ..не надо здесь такое писать.Вдруг он всерьёз это воспримет и побежит создавать автобусы ТМ, "новые комфортные автобусы ,с интервалом 5-10 минут"

И кстати от Гидропроекта и Сокольнической заставы до метро минуты 2-3 ходьбы максимум ,так что "недоездом" это назвать сложно.

 

 

Те же аргументы можно привести к трамваю. 25 тм не доезжает до Сокольников. 6,15,23,30 тм - до Сокола, 9 тм - до Белорусской, 19 тм - до Комсомольской... Почему ж у нас трамвай не заменяется автобусами (ну за исключением 311 и 827, но это бывшие маршрутки)?

[Корзухин А.]

И кстати от Гидропроекта и Сокольнической заставы до метро минуты 2-3 ходьбы максимум ,так что "недоездом" это назвать сложно.

От Гидропроекта дольше, но это вопрос к предыдущей плеяде таких же "оптимизаторов-самоучек".

[Chek]

 

 

То есть троллейбусная сеть предполагается застывшей и никаких новых веток или поворотов не рассматривается в принципе.

Да, не рассматривается. Потому что каждый 1 км линии - это тонна документации и согласований. В нынешних условиях этим заниматься никто не будет. Пора снять розовые очки и окунуться в реальность. И никаких улучшений и изменений этого нет и не будет. Пора бы уже давно это понять.

[AK(Александр)]

Тем не менее 32 тролль немного продлили до шоссе Энтузиастов.

[Chek]

 

 

25 тм не доезжает до Сокольников

Это легко исправить, продвив маршрут куда-нибудь. К тому же, после завершения строительства станции ТПК, кольцо будет как раз у одного изз выходов из метро.

 

 

 

6,15,23,30 тм - до Сокола

На Соколе вообще невозможно ничего обернуть рядом с метро. Ни трамвай, ни автобус.

 

 

 

9 тм - до Белорусской,

Исправят в след. году.

 

 

 

19 тм - до Комсомольской

Опять же, маршрут, но не линия. А маршрут можно изменить.

[Коренной Москвич]

 

 

И никаких улучшений и изменений этого нет и не будет. Пора бы уже давно это понять.

Вроде был какой-то проект по строительству троллейбусной линии по ул. 800-летия Москвы до ст. Бескудниково. Там местные жители своими протестами запороли проект?