Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Корзухин А.]

На магистралях - извините, мне ещё жить охота, а наших летунов-водителей разве что розгами можно перевоспитать, как в Сингапуре.

Нерегулирумый наземный переход через 6-8 полосный проспект даже при 100% вышколенности водителей (что бывает только в иллюзорном мире) пешеходов не спасёт.

[Ёшкин Кот]

 

 

Нерегулирумый наземный переход через 6-8 полосный проспект даже при 100% вышколенности водителей (что бывает только в иллюзорном мире) пешеходов не спасёт.

 

Что значит нерегулируемый? Светофор должен быть на любом наземном переходе более, чем через две полосы. Если пешеходов там мало, то должен быть с кнопкой.

[Корзухин А.]

Что значит нерегулируемый?

Велкам на Ленинский, Ломоносовский, Университетский, Комсомольский проспекты. Увидишь .

На Комсомольском есть вообще шедевр (перед Хамовническим валом) - нерегулируемая зебра и через 140 метров подземник.

[Ёшкин Кот]

 

 

Велкам на Ленинский, Ломоносовский, Университетский, Комсомольский проспекты. Увидишь .

 

Ленинский я переходил по земле, но со светофором. Зебра через 6 полос без светофора это, понятное дело, фикция.

[Корзухин А.]

Зебра через 6 полос без светофора это, понятное дело, фикция.

На Ленинском 8 полос. И периодически через эти зебры реально пытаются перейти, доходят не все.

[Klessk]

 

 

Разумеется - в замкадье как никогда остро стоит проблема нехватки дорог в целом и бессветофорных магистралей в объезд населённых пунктов в частности.

 

А какого же ты тогда предлагаешь иметь такие магистрали в Москве? 

 Типа вот маленький городок в 100 тыс шоссе надо обходить, а крупный город в 10 млн, надо проходить магистралью насквозь, да еще и светофоры поубирать. 

[Корзухин А.]

а крупный город в 10 млн, надо проходить магистралью насквозь, да еще и светофоры поубирать.

Местами надо, иначе с твоими пешеходными улочками в таком городе коллапс наступит на следующий же день. Только к местам надо подходить с умом, а не с другой частью тела.

[Trotil]

@GrekOFF, везде где можно было построить, уже построено.

[Марри]

Именно. И Садовое кольцо к этим магистралям относится с тех пор, как оно перестало быть собственно садовым.

[Корзухин А.]

@GrekOFF, везде где можно было построить, уже построено.

Ой как далеко не везде.

Кожуховская - Печатники - Марьино, Пражская - Бирюлёво-Восточное и ещё достаточно мест, причём по промзонам.

[Некиш]

Что значит нерегулируемый? Светофор должен быть на любом наземном переходе более, чем через две полосы. Если пешеходов там мало, то должен быть с кнопкой.

Это ж сколько надо светофоров! 

 

На Ленинском 8 полос. И периодически через эти зебры реально пытаются перейти, доходят не все.

Порой проще перейти через эти зебры, чем через светофор. Учитывая, что помимо перехода основного хода, нужно переходить дублёры - и на светофоре - 120 секунд ждать, чтобы перейти дублёр, который не состыкуется с переходом основного хода. Всю жизнь переходили - тем более по центру есть место, где можно постоять, подождать.

[Trotil]

@GrekOFF, это ты перечислил не магистрали, а локальные связки.

[Корзухин А.]

@GrekOFF, это ты перечислил не магистрали, а локальные связки.

Особенно Кожуховская-Печатники-Марьино. Так себе связочка. Понятно, что не масштаб ЧТК, но и не улочка.

Ну и про хорды ещё вспоминай.

[Ёшкин Кот]

 

 

Это ж сколько надо светофоров!

 

Сколько надо, столько и надо. Я встречал зебры со светофорами и через 50 метров друг от друга, и никаких дополнительных пробок они не создают, если нормально настроены циклы. Наоборот, они дозируют потоки машин и позволяют им двигаться равномернее.

 

 

 

Порой проще перейти через эти зебры, чем через светофор. Учитывая, что помимо перехода основного хода, нужно переходить дублёры - и на светофоре - 120 секунд ждать, чтобы перейти дублёр, который не состыкуется с переходом основного хода. Всю жизнь переходили - тем более по центру есть место, где можно постоять, подождать.

 

А это особый вид издевательства. Сделать светофорный цикл вида: "3 минуты для проспекта - 20 секунд для пешеходов и пересекающих улиц", а потом сказать "вот видите, без развязок и подземных переходов никуда".

[Марри]

@Ёшкин Кот, как ты настроишь светофор, если время проезда 50 метров колеблется от 3,5 секунд до нескольких минут в зависимости от пробки? Такое впечатление, что идеологи светофоров и зебр никогда не пробовали переходить самую обычную московскую улицу в час пик, когда на зелёный свет пешеход лавирует на зебре между стоящими в пробке машинами, некоторые из которых ещё и пытаются при этом с этой зебры куда-нибудь съехать. Другой вариант - перейти ту же самую улицу глухой ночью, когда нет никакой гарантии, что сейчас из-за угла не вылетит бухой в дугу стритрейсер, у которого тазик за пару-тройку секунд с нуля до сотни разгоняется...

 

 

Сделать светофорный цикл вида: "3 минуты для проспекта - 20 секунд для пешеходов и пересекающих улиц", а потом сказать "вот видите, без развязок и подземных переходов никуда".

И даже при таком цикле на проспекте умудряется собраться пробка. Что уж там говорить о цикле, где те же 20 секунд чередуются с минутой для проспекта?

[Ёшкин Кот]

 

 

Ёшкин Кот, как ты настроишь светофор, если время проезда 50 метров колеблется от 3,5 секунд до нескольких минут в зависимости от пробки?

 

Конкретно два таких светофора могут работать и синхронно или с интервалом в несколько секунд.

 

 

 

Такое впечатление, что идеологи светофоров и зебр никогда не пробовали переходить самую обычную московскую улицу в час пик, когда на зелёный свет пешеход лавирует на зебре между стоящими в пробке машинами, некоторые из которых ещё и пытаются при этом с этой зебры куда-нибудь съехать. Другой вариант - перейти ту же самую улицу глухой ночью, когда нет никакой гарантии, что сейчас из-за угла не вылетит бухой в дугу стритрейсер, у которого тазик за пару-тройку секунд с нуля до сотни разгоняется...

 

Ну да, уродов, не соблюдающих правил, у нас много. Но это и потому, что господствует идеология "я купил себе таз, теперь мне все дозволено".

 

 

И даже при таком цикле на проспекте умудряется собраться пробка.

 

Правильно, потому что куча машин, едущих в режиме наибольшего благоприятствования в итоге упирается в бутылочное горло. А светофоры бы размазали эту кучу равномерно по всей длине проспекта, в итоге все не очень быстро и с ожиданиями на перекрестках, но ехали.

[Марри]

 

 

А светофоры бы размазали эту кучу равномерно по всей длине проспекта, в итоге все не очень быстро и с ожиданиями на перекрестках, но ехали.

Вот ты и пришёл к главной ошибке светофорозащитников. Она заключается в том, что в Москве уже давно количество машин более чем превосходит тот максимум, который светофоры способны "размазать" - при текущих потоках каждый светофор в отдельности создаёт свою пробку, и вопрос лишь в том, на каком удалении от центра эти пробки начнут собираться. А развязки дают возможность не ставить в пробки хотя бы тех, кому не надо ехать "центрее" этих развязок. А также тех, у кого хватит ума оставить машину у некоторой станции метро, а не ехать на ней "до упора".

[Mazzy]

 

 

разумеется, пробка в Жулебино возникала ни разу не из-за светофора на пересечении Новорязанки с Полубоярова, а тот факт, что она исчезла после открытия эстакады, объясняется не иначе как удивительным совпадением.

1. Новорязанка - трасса, а не городская улица.

2. Она исчезла после открытия метро и последующего окончания стройки.

[Марри]

 

 

1. Новорязанка - трасса, а не городская улица.

Дык в том то и проблема Москвы, что одни и те же дороги зачастую выполняют функции трасс и городских улиц одновременно.

 

 

2. Она исчезла после открытия метро и последующего окончания стройки.

Пока там не было эстакады, светофор ставил трассу раком в обе стороны. И причём тут метро?

[Mazzy]

 

 

Нерегулирумый наземный переход через 6-8 полосный проспект даже при 100% вышколенности водителей (что бывает только в иллюзорном мире) пешеходов не спасёт.

Собственно, нахожусь сейчас в городе (в РФ), в котором переход 6-полосной улицы по нерегулируемому переходу не представляет экстрима. Никогда ещё не переходил такую широкую улицу так легко. Двухполосную здесь перейти сложнее, а на центральных улицах всех выдрессировали.

[Ёшкин Кот]

 

 

Она заключается в том, что в Москве уже давно количество машин более чем превосходит тот максимум, который светофоры способны "размазать" - при текущих потоках каждый светофор в отдельности создаёт свою пробку, и вопрос лишь в том, на каком удалении от центра эти пробки начнут собираться

 

А эта проблема уже решается ограничением количества машин в центре - платными парковками, платным въездом в центр, запретом на въезд в центр по определенным дням недели и т.п.

[Mazzy]

 

 

Пока там не было эстакады, светофор ставил трассу раком в обе стороны.

После открытия метро там пробка в сторону Москвы была от реала, несмотря на стройку. А до открытия метро могли от Токарева стоять.

 

И причём тут метро?

С Жулебино тазикопоток упал, ииз области много ехало не прямо а к метро.

[Корзухин А.]

Собственно, нахожусь сейчас в городе (в РФ), в котором переход 6-полосной улицы по нерегулируемому переходу не представляет экстрима. Никогда ещё не переходил такую широкую улицу так легко. Двухполосную здесь перейти сложнее, а на центральных улицах всех выдрессировали.

Это где у нас такое?

 

А эта проблема уже решается ограничением количества машин в центре - платными парковками, платным въездом в центр, запретом на въезд в центр по определенным дням недели и т.п.

Если бы пробки ограничивались только центром с разветвлённой сетью метро, вопросов бы не было. Проблема в том, что пробки возникают очень далеко от центра Москвы и вовсе не потому, что в них стоят те, кто едет в/из центра.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем GrekOFF

[Mazzy]

Это где у нас такое?

Ижевск. Речь о Пушкинской улице - одной из центральных.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Mazzy

[Maryak]

И самое страшное, что это правда... http://www.mk.ru/moscow/2015/12/22/voditeley-moskovskikh-trolleybusov-nachali-massovo-pereobuchat-na-voditeley-avtobusov.html

[Чебурашка]

@Ёшкин Кот, как ты настроишь светофор, если время проезда 50 метров колеблется от 3,5 секунд до нескольких минут в зависимости от пробки? Такое впечатление, что идеологи светофоров и зебр никогда не пробовали переходить самую обычную московскую улицу в час пик, когда на зелёный свет пешеход лавирует на зебре между стоящими в пробке машинами, некоторые из которых ещё и пытаются при этом с этой зебры куда-нибудь съехать. Другой вариант - перейти ту же самую улицу глухой ночью, когда нет никакой гарантии, что сейчас из-за угла не вылетит бухой в дугу стритрейсер, у которого тазик за пару-тройку секунд с нуля до сотни разгоняется...

 

 

Сделать светофорный цикл вида: "3 минуты для проспекта - 20 секунд для пешеходов и пересекающих улиц", а потом сказать "вот видите, без развязок и подземных переходов никуда".

И даже при таком цикле на проспекте умудряется собраться пробка. Что уж там говорить о цикле, где те же 20 секунд чередуются с минутой для проспекта?

 

Согласен, мне в 26 проще нырнуть в переход чем 2-3 минуты ждать сигнала

[karelalex]

 

 

Тут в Москве от этой губительной практики потихоньку начинают отходить расширяя в центре тротуары на улицах, делая светофоры.

Что не мешает одновременно строить весёлые развязки на окраине прямо около жилых домов, как, например, на связке Северо-западной хорды с Рябиновой улицей. У Тушинской тоже недавно никому нафиг не нужную эстакаду открыли. На большой Академической тоннельчик сделали, на Народного ополчения пока только делают.

[Klessk]

 

 

Дык в том то и проблема Москвы, что одни и те же дороги зачастую выполняют функции трасс и городских улиц одновременно.

 

Именно. Трасса не должна существовать в городе на уровне земли. Трасса в городе должна идти или в тоннели или на эстакаде, а в уровни земли должны быть именно улицы со светофорами. Или как минимум трасса должна уходить под земля в местах пересечения с другими улицами.

[Georg]

http://bzikoleaks.livejournal.com/42694.html

 

Админы, а можете весь флуд отсюда почистить?

[Хлорка]

Ппц подкрался неожиданно:

С 26 декабря 2015 года троллейбусы маршрута № 12 будут следовать от метро «Китай-Город» своей трассой до метро «Сокол» вместо Больницы МПС. Разворот будет осуществляться через остановку «Гидропроект» на Ленинградском шоссе.

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenie-marshruta-trolleibusa-2/