Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Rosario Melli]

 

 

Из Лужников шёл 79к, в спину ему тыкался 79 (бывало, и наоборот).

Ну с ситуацией при движении в обратную сторону трудно бороться, а если так при отправлении от конечной, то я бы графиста уволил.

 

И правильно бы сделал. Я бы тоже.

 

Ну тут автор подводит на к идее, а нужен ли вообще такой 79-й с такой крякозяброй у Маяковской? И не лучше ли его укоротить до неё вместо Савёловского, а от Краснопресненской до Савёловского оставить 95-й?

Здравое зерно в этом есть. Ездил несколько раз от 1905 года до Парка Культуры (это в сторону Лужников, без крякозябры) - в салоне ехало по 5 человек, при том, что один раз этого 79-го не было около 30 минут. Может, действительно ну его в пень, а этот пассажиропоток легко 64-й с сорокаминутным интервалом освоит?

Самый большой минус 95-го, что он с Краснопресненской через Заморенова может выезжать на линию 79-го неопределенное время.

 

Поэтому сейчас лучше понаблюдать некоторое время, как будет работать прокачанный 79, а потом делать выводы по результатам работы. Ведь 7 минут - шикарный интервал.

[Марри]

 

 

ТБ-16 не грохнули, а отправили в людное место. Вместо него тебе сделали удобный автобус № 255 (может с Таганки в нём аж в Лужники прокатиться).

http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=255&date=1111100&direction=AB&waypoint=all

И кто, кроме транспортных фанатов, поедет на маршруте с таким интервалом? К тому же 255 не идёт дальше Таганки. Да, у Тб16 была проблема - весь выпуск мог собраться в пробках на Нижегородской. Но автобус - не троллейбус, его можно, например, по Абельмановской заставе крутить или односторонним кольцом через Воловью на Среднюю Калитниковскую - вариантов много.

 

 

А это типичный ответ малолетнего транспортофаната когда речь заходит об удобстве пересадок с одного вида транспорта на другой. Бешеной собаке семь верст не крюк.

Удобство пересадок - это важно, кто бы спорил. Только не в ущерб имеющимся связям, пожалуйста... Разве что действительно закрутить односторонним кольцом 44 - но тогда придётся дополнительно прокачивать 2, то на то и выйдет. Кстати, сей последний тоже "оптимизировали", убрав "лужковскую петлю". Опять же всё понимаю - пробки. Но почему было не сделать выделенную полосу и для 2, и для 16?

[Александр З.]

 

 

Ну с ситуацией при движении в обратную сторону трудно бороться, а если так при отправлении от конечной, то я бы графиста уволил.

 

Во время существования маршрута 015, они часто выезжали с конечной напару с 05.

У 64 и 132 даже в расписании заложено, что они прибывают на остановку максимум через 5 минут один после другого.

[abr]

. Вместо него тебе сделали удобный автобус № 255

Если бы его пустили дальше Таганки, я бы согласился, что он - удобный.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

И кто, кроме транспортных фанатов, поедет на маршруте с таким интервалом?

 

Пассажиры на 255-м ездят. Наполнение по набережным примерно такое же как и было у 16-го.

[Коренной Москвич]

Нет ли новостей по Хамовническому Валу? Какие там произойдут изменения маршрутов? будет ли пятый троллейбус восстановлен?

[Александр З.]

 

 

Нет ли новостей по Хамовническому Валу?

 

Линия готова, судя по наблюдениям, видимо ждут окончания строительства нового здания диспетчерской.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Линия готова, судя по наблюдениям, видимо ждут окончания строительства нового здания диспетчерской.

 

Это разные объекты, друг с другом никак не связанные.

[Rosario Melli]

Значит, в скором времени ТБ-16 поедет до Лужников.

 

А насчёт А-255 - прикатают маршрут и добавят 3 машины после отмены 05. Будет рабочий интервал 10-12 минут.

 

 

 

. Вместо него тебе сделали удобный автобус № 255

Если бы его пустили дальше Таганки, я бы согласился, что он - удобный.

А кого туда везти? Жителей Хамовников на Нижегородскую? Или болельщиков Спартака в Выхино? Так любой нормальный человек поедет на метро в такую даль.

 

Нет ли новостей по Хамовническому Валу? Какие там произойдут изменения маршрутов? будет ли пятый троллейбус восстановлен?

А зачем он теперь нужен? Линии на Большой и Малой Никитских ликвидированы. Ради трансфанатов их никто восстанавливать не будет.

[abr]

 

А кого туда везти? Жителей Хамовников на Нижегородскую? Или болельщиков Спартака в Выхино? Так любой нормальный человек поедет на метро в такую даль.

 

Из центра на Нижегородскую. Хотя бы до Ашан-Города.

[Rosario Melli]

 

Ну с ситуацией при движении в обратную сторону трудно бороться, а если так при отправлении от конечной, то я бы графиста уволил.

Во время существования маршрута 015, они часто выезжали с конечной напару с 05.

У 64 и 132 даже в расписании заложено, что они прибывают на остановку максимум через 5 минут один после другого.

Вот и надо уволить таких составителей расписаний. Они явно не на своём месте работают. Пассажиропоток бывает при РЕГУЛЯРНОСТИ движения. А 132 с его 20-минутными интервалами должен выезжать в полуинтервалах 64.

[Марри]

 

 

А кого туда везти? Жителей Хамовников на Нижегородскую? Или болельщиков Спартака в Выхино?

В первую очередь, жителей Нижегородской в центр и обратно. Другой вопрос, что для нормальной перевозки требуется дождаться окончания реконструкции Нижегородской и путепровода у ТЦ "Город" - сейчас на Нижегородской такие пробки, что для перемещения вечером проще использовать платформы Калитники и Карачарово или даже метро Рязанский Проспект, чем ехать из центра на том же 16 или 63. А вот прервавшейся связи набережных и Кропоткинской с Таганской улицей и Абельмановской Заставой всё-таки жаль - при всех прочих равных на троллейбусе туда ехать проще хотя бы за счёт того, что обе Таганские расположены не слишком удобно относительно Таганской улицы, а КалЛ не имеет прямого перехода на СЛ.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

А вот прервавшейся связи набережных и Кропоткинской с Таганской улицей и Абельмановской Заставой всё-таки жаль

 

А что такого ценного в набережных и Кропоткинской, что туда нужен маршрут с Абельмановской Заставы?

[Марри]

@Дмитрий Касаткин, Абельмановскую Заставу я привёл в пример как некий ориентир. По большому счёту, важна не она сама, а тот факт, что Нижегородская, Калитниковская, Рабочая, Хохловка и прочие подобные места достаточно удалены от метро, причём это самое метро находится в центре (Таганская) либо совсем близко от него (Пролетарская, Римская). Для таких мест логично иметь более разветвлённые наземные связи с центром, чтобы не спускаться лишний раз в метро на пару остановок - один троллейбус (или автобус, не суть) сильно удобнее, чем маршрут троллейбус - 1-2 остановки в метро - пересадка - 1-2 остановки в метро - 10 минут пешком. С этой точки зрения тот же 16 позволял добираться без пересадок до, скажем, острова Балчуг (через мост от троллейбуса), той же Кропоткинской, где рабочих мест - хорошая пачка.

Ещё раз повторюсь, что пробки способны всю эту пользу свести к нулю - ну так надо бороться с пробками и обеспечивать свободный проезд общественного транспорта путём выделенных полос, а не убирать общественный транспорт.

[agalakt]

 

И кто, кроме транспортных фанатов, поедет на маршруте с таким интервалом?

 

Пассажиры на 255-м ездят. Наполнение по набережным примерно такое же как и было у 16-го.

 

 

А откуда они набираются? Вечером очень уж большие реальные интервалы у А 255 получаются

[Rosario Melli]

Марри, к сожалению каждому пассажиру угодить нельзя. Есть такое понятие "пассажиропоток". Именно он определяет эффективность маршрута. А он на том направлении (Нижегородская - Кропоткинская) мизерный. В том числе и благодаря пробкам. Ты сам же и ответил на свой вопрос. А-255 вам в помощь.

 

А бороться с пробками - это тема философская.

[Иван Петраков]

Вот и надо уволить таких составителей расписаний. Они явно не на своём месте работают. Пассажиропоток бывает при РЕГУЛЯРНОСТИ движения. А 132 с его 20-минутными интервалами должен выезжать в полуинтервалах 64.

Расписание для 132 и 64 маршрутов составляют два разных человека - так что проблема возможно в этом. 

[Марри]

@Rosario Melli, я на вопрос не ответил - я его поставил. Если его ставить более глобально, получится, что, за исключением пары-тройки направлений (Пречистенка, Покровка, Солянка, трамваи по бульварам), по центру Москвы можно перемещаться только на метро и пешком, и причина тому - пробки.

Тему борьбы с пробками я считаю практической, а не философской. Для этой борьбы требуются комплексные радикальные меры вроде выделенных полос, отделённых чем-нибудь посерьёзнее линии разметки, и запрета движения личного транспорта по ряду улиц центра.

[Rosario Melli]

Ограничение движения личного транспорта - единственный выход. Всё остальное - полумеры. Поучитесь у товарища Кима, там нет пробок.

 

 

Вот и надо уволить таких составителей расписаний. Они явно не на своём месте работают. Пассажиропоток бывает при РЕГУЛЯРНОСТИ движения. А 132 с его 20-минутными интервалами должен выезжать в полуинтервалах 64.

Расписание для 132 и 64 маршрутов составляют два разных человека - так что проблема возможно в этом.

А утверждает один. Его и надо увольнять.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Ещё раз повторюсь, что пробки способны всю эту пользу свести к нулю - ну так надо бороться с пробками и обеспечивать свободный проезд общественного транспорта путём выделенных полос, а не убирать общественный транспорт.

 

Ну а если смотреть объективно, то как можно бороться с пробками конкретно на рассматриваемых Кремлёвской и Москворецкой набережных? Парковку там запретить не получится - её там и так никогда не было, расширить проезжую часть некуда, светофоры и так настроены на приоритет набережных (из-за них к слову Большой Каменный мост стоит вместе с 1-м и 33-м). Просто ликвидировать движение транспорта по набережным не получится, т.к. это спецтрасса ФСО,

[art_b]

Ну а если смотреть объективно, то как можно бороться с пробками конкретно на рассматриваемых Кремлёвской и Москворецкой набережных? Парковку там запретить не получится - её там и так никогда не было, расширить проезжую часть некуда, светофоры и так настроены на приоритет набережных (из-за них к слову Большой Каменный мост стоит вместе с 1-м и 33-м). Просто ликвидировать движение транспорта по набережным не получится, т.к. это спецтрасса ФСО,

А выделенную полосу можно там сделать?

[Дмитрий Касаткин]

 

 

А выделенную полосу можно там сделать?

 

Не уверен.

[Марри]

@Дмитрий Касаткин, можно просто отрезать две полосы, дальних от реки, отделить решёткой и пустить по ним ОТ, устроив "кнопочные" переходы к реке.

[abr]

Выделенные полосы для ОТ можно сделать двоякими, использовать параллельно для пропуска спецтранспорта.

[Александр Петров]

 

 

можно просто отрезать две полосы, дальних от реки, отделить решёткой и пустить по ним ОТ, устроив "кнопочные" переходы к реке

 

Тогда там трамвай надо пускать от Яузских ворот :-))))

[Антон Чиграй]

 

 

Выделенные полосы для ОТ можно сделать двоякими, использовать параллельно для пропуска спецтранспорта.

Спецтранспорт на то и "спец", что имеет право ехать по любой выделенной полосе, без какого-либо дополнительного обозначения полосы. Тут скорее дело в том, что тот "спец" настолько весь из себя "спец", что его будет сильно раздражать автобус или троллейбус на выделенной полосе - его в отличие от легковушки сложно быстро согнать в другой ряд.

[Марри]

@Антон Чиграй, если сделать две полосы вместе, а не отдельные с разных сторон, то спецтранспорт легко пройдёт по встречной в 99% случаев. Оставшийся 1% - это те моменты, когда два троллейбуса проходят навстречу друг другу.

[Юрий А]

Пассажиры на 255-м ездят. Наполнение по набережным примерно такое же как и было у 16-го.

Как бы даже не побольше, чем у 16-го было. Тут недели 2 назад по пути к метро на Кропоткинской не на что не надеясь гружу ЯТ - опа, 255 через 2 минуты. Так вот, специально по головам посчитал, 23 человека поехали к Таганке, при этом больше половины из них проехали Кропоткинскую транзитом.

 

У 16 я такую наполняемость видел иногда конечно, но сильно не часто.

[Диспетчер]

Организация работы 79, 79к, 95 оставляла желать лучшего. Это я заявляю как руководитель транспортного предприятия - шёл заведомый убыток от работы этих маршрутов. Из Лужников шёл 79к, в спину ему тыкался 79 (бывало, и наоборот). Зато обратно на "Смоленской" проходит 79, и через 1-2 мин. спускается 79к. То же самое и на Пресне. 95 шёл либо прямо перед 79, либо подгонял его сзади. На обоих участках не было того, ради чего были придуманы 79к и 95 - синхронизации движения троллейбусов и сглаживания пассажиропотока.

И ещё - кто-нибудь анализировал работу троллейбусного маршрута № 39? Он от Киевского вокзала в центр идёт порожняком (ну днём бывает 1-2 человека). Желающих ехать 11-13 минут от Киевского вокзала до МИДа немного. А вот обратно (от Смоленской в Дорогомилово и Фили) он любим народом. И есть у него ещё большой недостаток - он останавливается в ХХХ метрах от метро "Киевская". И никто не горит желанием бежать к нему через 2 светофора от Киевского вокзала при движении от Смоленской в Фили. 

 

Но ведь есть хороший выход. Маршрут 39 укорачивается до Киевского вокзала. На площади рядом с метро он производит высадку и посадку (возле Ростикса) и едет по 2 Брянскому переулку. Правда, нужно организовать левый поворот на Большую Дорогомиловскую улицу (технически это несложно). Поток людей из метро и "Европейского" после 22:00 будет обеспечен (сейчас 3 крайних рейса после 22:00 везут 3-6 человек). При этом общее количество машин на 39 можно уменьшить до 6.

 

А вот связь со Смоленской делается изменением маршрута № 44. Вместо того, чтобы тыкаться в спину 2. Он после Новоарбатского моста поворачивает направо на Садовое кольцо и едет по маршруту текущего 39 (Новый Арбат, м. Смоленская и т.д.).

 

Предвидя возражения насчёт бабушек-фанаток, которые ездят на Смоленскую только на ОТ, сообщу, что при данных изменениях от ООТ "Дорогомиловская застава" до м. Смоленская можно будет доехать на изменённом троллейбусе № 44 (ну придётся пройти 100 метров по подземному переходу), а от ООТ "2-й Брянский переулок" - на автобусе № 132. Про более ранние остановки не говорю - оттуда будет намного удобнее и быстрее добираться до Садового кольца, Арбата, м. Смоленская.

 

От "Дорогомиловской заставы" до "Смоленской" маршрут № 44 пройдёт путь быстрее даже с учётом толчеи в утренние часы пик на Новоарбатском мосту (3-5 минут - сравните с затором на Бородинском мосту и далее на Смоленской улице).

Откуда взят текст?

Что касается 39-го маршрута, то не помешает обратить внимание на нулевые рейсы 84 маршрута, которые по утрам от Киевского на Садовое идут не пустые.

 

Здравое зерно в этом есть. Ездил несколько раз от 1905 года до Парка Культуры (это в сторону Лужников, без крякозябры) - в салоне ехало по 5 человек, при том, что один раз этого 79-го не было около 30 минут. Может, действительно ну его в пень, а этот пассажиропоток легко 64-й с сорокаминутным интервалом освоит?

79-й от Краснопресненской в сторону Парка Культуры, бывает, и по стоячим заполнен, это как повезёт. На 64 большой надежды нет, там бывает, пропускаются рейсы, и интервал уже не 40 минут, а...

 

Здравое зерно в этом есть. Ездил несколько раз от 1905 года до Парка Культуры (это в сторону Лужников, без крякозябры) - в салоне ехало по 5 человек, при том, что один раз этого 79-го не было около 30 минут. Может, действительно ну его в пень, а этот пассажиропоток легко 64-й с сорокаминутным интервалом освоит?

Ага, вот только с Большой Садовой и Садовой-Кудринской до ТКЛ и КолЛ тогда по факту придётся пешком добираться. В своё время там работал - так на работу ездил через Маяковскую и пешком, а вот с работы - на троллейбусе до Краснопресненской.

Там и сейчас по вечерам, если 64 и 79 идут не парочками, при следовании от Триумфальной площади к Краснопресненской постоянно заполняются по стоячим.

 

 

И кто, кроме транспортных фанатов, поедет на маршруте с таким интервалом?

 

Пассажиры на 255-м ездят. Наполнение по набережным примерно такое же как и было у 16-го.

Дмитрий, речь идёт о средней "населённости" салона автобуса, или пассажиропотоке в час? Как соотносятся реальные интервалы 255 автобуса и 16 троллейбуса в период его работы до Кропоткинской?

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Дмитрий, речь идёт о средней "населённости" салона автобуса, или пассажиропотоке в час?

 

Средняя населённость. Я его из окна в течение рабочего дня наблюдаю...