Ногинский Трамвай

[Молодой гой]

  В 16.05.2020 в 19:21, житель москвы сказал:

Забываете вы о том, что чем меньше население (а по стране в пригородах население уменьшается), тем менее выгодны большие автобусы, ибо народу надо ездить в разное время, ждать одного большого автобуса в 7 утра никто не будет.

 

Поэтому за МВ будущее, как бы кому-то ни хотелось вернуть времена советских АТП.

 

Точно так же будущее за маршрутками, собирающими людей по заказу из разных частей города, так, как это сделано в Европе и США. Времена, когда советские автовокзалы и АТП правили миром, не вернуть. Увы.

Показать  

Если бы советские АТП целенаправленно не развалили, то у МВ не было бы ни малейшего шанса. А ещё в 50-60-е гг было нормальные явлением, когда ПАЗик или ЛИАЗ-677 ездил по бездорожью ввиду низкой плотности асфальтированных дорог. Сейчас эту роль выполняют МВ, но при желании могут и обычные автобусы. Просто за МВ так пристально не следят и нормативы современные в пользу МВ (лобби такое).

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Молодой гой

[Varanas]

  В 17.05.2020 в 09:29, Молодой гой сказал:

А ещё в 50-60-е гг было нормальные явлением, когда ПАЗик или ЛИАЗ-677 ездил по бездорожью ввиду низкой плотности асфальтированных дорог.

Показать  

ПАЗик - да, Лиаз - нет. Но ПАЗик это как раз МВ и есть.

[igla]

  В 17.05.2020 в 09:29, Молодой гой сказал:

Если бы советские АТП целенаправленно не развалили,

Показать  

Целенаправленно их не разваливали. Им просто не давали денег, потому что не было, и не давали повышать плату за проезд до уровня рентабельности, потому что боялись бунтов. 

 

  В 17.05.2020 в 09:29, Молодой гой сказал:

А ещё в 50-60-е гг было нормальные явлением, когда ПАЗик или ЛИАЗ-677

Показать  

ЛиАЗ-677 в 60-е годы не был нормальным явлением, а в 50-е - вообще никаким

[Alexandr]

  В 17.05.2020 в 11:02, Varanas сказал:

ПАЗик - да, Лиаз - нет. Но ПАЗик это как раз МВ и есть.

Показать  

И сейчас есть места,где Лиаз 677 ездит по бездорожью.На Украине,к прмеру.Даже фотки где-то выкладывали.

  В 17.05.2020 в 11:05, igla сказал:

Целенаправленно их не разваливали. Им просто не давали денег, потому что не было, и не давали повышать плату за проезд до уровня рентабельности, потому что боялись бунтов. 

 

Показать  

В конце 90-х,к примеру,маршрутка на Москву из Купавны была дешевле автобуса.Одно время,но очень короткое,маршрутки были дорогие.Где-то в 97-ом уже всё изменилось.

[igla]

Дык маршрутка по затратам дешевле автобуса, ибо частник может забить на всё, кроме ТО, да и стоимость бобика в эксплуатации намного дешевле, чем большого автобуса. Вот только особую щедрость бобиководы не проявляют: цену держат на уровне автобусной. Это очень хорошо было видно четыре года назад при введении стрелок.

[Паштет]

  В 17.05.2020 в 11:02, Varanas сказал:

Но ПАЗик это как раз МВ и есть.

Показать  

ПАЗик всё же СВ.

В целом надо смотреть каждый маршрут индивидуально: соотнося длину, пассажиропоток и направленность этого потока. Ведь может быть так, что поток заточен исключительно под электричку раз в три часа и ездить чаще нет никакой необходимости, тк из всей толпы в другое время никто не поедет.

[Varanas]

  В 17.05.2020 в 13:32, Паштет сказал:

ПАЗик всё же СВ.

Показать  

Если мы о советском ПАЗике, который 672, то он же по новой классификации стал 3201, а первая троечка здесь именно малый класс обозначает. И 3205 тоже малый. А Аврора 4230 уже была среднего.

[Mazzy]

  В 17.05.2020 в 12:57, Alexandr сказал:

де-то в 97-ом уже всё изменилось.

Показать  

В один не очень прекрасный день тарифы на транспорт подняли в два раза, и автобусы почти сравнялись по цене с бобиками. В результате за тариф бобика альтернативой предлагали убитый бабковоз, который надо было ещё дождаться.

  В 17.05.2020 в 13:24, igla сказал:

Вот только особую щедрость бобиководы не проявляют: цену держат на уровне автобусной.

Показать  

А какой им смысл снижать цену? Снижать цену можно только ради захвата рынка, а бобиководам хватает того что есть.

[Корзухин А.]

  В 17.05.2020 в 13:49, Varanas сказал:

Если мы о советском ПАЗике, который 672, то он же по новой классификации стал 3201

Показать  

Мягко говоря - это 2 разные модели

 

[mishel]

  В 17.05.2020 в 09:29, Молодой гой сказал:

Если бы советские АТП целенаправленно не развалили, то у МВ не было бы ни малейшего шанса.

Показать  

Есть некоторый процент маршрутов, где МВ необходимы. Например, проходящих по узким улицам исторических центров городов, либо в малонаселённых районах, где эксплуатировать большие автобусы экономически нецелесообразно. Но на практике часто, из желания сэкономить, МВ закупают в избыточном количестве и ставят на такие маршруты, где и СВ мало. А такого, безусловно, быть не должно.

[Varanas]

  В 17.05.2020 в 14:11, GrekOFF сказал:

Мягко говоря - это 2 разные модели

 

Показать  

Габариты кузова в точности. Остальное в данном контексте не существенно.

[Михаил_123]

  В 17.05.2020 в 13:24, igla сказал:

ибо частник может забить на всё, кроме ТО

Показать  

Он и на ТО может забить. См. на рандов, дерьмолайн и других.

[Вперёдсмотрящий]

  В 17.05.2020 в 14:11, GrekOFF сказал:

Мягко говоря - это 2 разные модели

 

Показать  

Ну там и ЛиАЗ-677 выше уже в 50-ые годы ездили....

 

[Alexandr]

  В 17.05.2020 в 13:59, Mazzy сказал:

 

А какой им смысл снижать цену? Снижать цену можно только ради захвата рынка, а бобиководам хватает того что есть.

Показать  

Именно.Даже если перед носом у автобуса ходят,они востребованны.Таков менталитет у наших людей.Заплатят дороже,но уедут быстрее автобуса на 2 минуты.

[Lopasnensky]

  В 15.05.2020 в 20:31, Alexandr сказал:

В Москве уже этой заразы нет.Было бы желание властей региона/округа,и эта зараза давно бы исчезла.Но когда даже в карантин в МО сокращают рейсы автобусов в пользу маршруток,ни о каком трамвае речи быть не может.

Показать  

Это где это? В Чехове например в карантин не ходили маршрутки:7(полностью),10,11 и 12 полностью,15 полностью,14 полностью,46 полностью. Единица ходила раз в полчаса вместо раз в 10 минут,пятёрка ходила раз в полчаса-час вместо 15 минут,6 ходила одним выходом вместо двух,24 маршрутка через карнавал не ходила полностью,41 на Манушкино вместо паза вышел Форд,на 33 до Любучан вместо двух пазов вышел один Форд,Стрела по 365 не ходила полностью. В Серпухове аналогичная картина почти была-из этой всей этой маршрутной пазовской шоблы в полсотни машин,ходило  с десяток с полтора. ))я честно говоря думал что их вообще скоро не будет из-за кризиса

[Mazzy]

  В 17.05.2020 в 16:42, Alexandr сказал:

Даже если перед носом у автобуса ходят,они востребованы.Таков менталитет у наших людей.Заплатят дороже,но уедут быстрее автобуса на 2 минуты.

Показать  

Бывали засады, что автобуса по расписанию не было. ?

[Alexandr]

  В 17.05.2020 в 16:57, Lopasnensky сказал:

Это где это?

Показать  

У нас,в Ногинском районе.Даже на Москву маршрутка №1209 весь карантин проездила с обычным интервалом.Исключение только №382,который после жалоб жителей пос.Октября был восстановлен почти в прежнем виде.

[Lopasnensky]

  В 16.05.2020 в 19:21, житель москвы сказал:

Забываете вы о том, что чем меньше население (а по стране в пригородах население уменьшается), тем менее выгодны большие автобусы, ибо народу надо ездить в разное время, ждать одного большого автобуса в 7 утра никто не будет.

 

Поэтому за МВ будущее, как бы кому-то ни хотелось вернуть времена советских АТП.

 

Точно так же будущее за маршрутками, собирающими людей по заказу из разных частей города, так, как это сделано в Европе и США. Времена, когда советские автовокзалы и АТП правили миром, не вернуть. Увы.

Показать  

Ну ниреха ты загнул?!!! Будущее!!! С чем будущее? С этим быдлотранспортом без ничего за чёрный нал или бабло скидывать на карту чурке-водителю? Такое будущее ты предлагаешь. Живи таким будущим сам. А ещё куда то в Европу смотрят на их транспорт...Я валяюсь под столом,дорогая редакция от хохота????? В помойное ведро с блевотиной только смотреть в такое будущее. PS: И нерех деньги частников считать и слюньки им подбирать несчастным. 95% их вообще надо гнать ссаными тряпками с этого вида перевозок на мороз если честно

[Alexandr]

А в Купавне до ж/д станции остались почти одни маршрутки.Которые,постоянно заполненны даже днём.Автобус оставили раз в 2-3 ч.И последний рейс со станции отменили.Зато маршрутчики счастливы.И по Ногинску 9,19 катаются регулярно.Что не скажешь о городских автобусах.

[Mazzy]

В одних местах бобиководы свалили - народу немае.

 

В других отменили социал, оставили только утром и вечером.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Mazzy

[Lopasnensky]

  В 17.05.2020 в 17:54, Mazzy сказал:

В одних местах бобиководы свалили - народу немае.

 

В других отменили социал, оставили только утром и вечером.

Показать  

Те наверное и остались которые хотят урвать последний недоеденный кусок в этом пироге. Хапуги одним словом. А как их ещё назвать?! Поэтому если МТА и сократило количество рейсов,а эти вообще свалили. Это уже не услуга перевозок называется,а "что хочу-то и ворочу". И вопрос: а нафиг они тогда ВООБЩЕ нужны на рынке перевозок? Не умеешь(или не хочешь) справляться-милости просим на мороз!

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Lopasnensky

[Alexandr]

  В 17.05.2020 в 20:24, Lopasnensky сказал:

Те наверное и остались которые хотят урвать последний недоеденный кусок в этом пироге. Хапуги одним словом. А как их ещё назвать?! Поэтому если МТА и сократило количество рейсов,а эти вообще свалили. Это уже не услуга перевозок называется,а "что хочу-то и ворочу". И вопрос: а нафиг они тогда ВООБЩЕ нужны на рынке перевозок? Не умеешь(или не хочешь) справляться-милости просим на мороз!

Показать  

В случае с Ногинском,создаётся впечатление,что им просто подарили хороший кусок пирога.Маршрутки ездят с завидной регулярностью,а автобусов с фонарём не найдёшь.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Alexandr

[Дима Щ]

  В 17.05.2020 в 13:24, igla сказал:

Дык маршрутка по затратам дешевле автобуса, ибо частник может забить на всё, кроме ТО, да и стоимость бобика в эксплуатации намного дешевле, чем большого автобуса. 

Показать  

Хм-м... Хочется добавить, что таки на некоторых коммерческих маршрутах частников есть и автобусы большого класса, например МAN и Golden Dragon. Сейчас, я смотрю у таких автобусов на фотобасе (за исключением одного автобуса с пометкой "Не был в эксплуатации в этом предприятии") стоит пометка про текущее состояние "не эксплуатируется", а вот до ограничений из-за коронавируса таковые "Автомигтранс" использовал на части рейсов одного из маршрутов из Подольска до метро и на части рейсов одного городского маршрута Подольска.   

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Дима Щ

[abr]

  В 16.05.2020 в 19:21, житель москвы сказал:

 

 

Точно так же будущее за маршрутками, собирающими людей по заказу из разных частей города, так, как это сделано в Европе и США. Времена, когда советские автовокзалы и АТП правили миром, не вернуть. Увы.

Показать  

При этом белорусы в городах с населением в 30-100 тыс. удивительным образом любят гармошки раз в полчаса. А так да, с логикой я согласен. Но в Вязниках, где по маршруту 1 в ходу более 20 выходов вполне можно пустить что-то более приличное, чем ПАЗики.

  В 16.05.2020 в 19:26, FanatOT сказал:

На маршрутах во всякие деревни и мелкие посёлки - да.

Но в городах - нет. если маршрутом пользуются 1800 человек в день в одну сторону, то дешевле сделать 60 рейсов, перевезя 30 человек, чем 120 рейсов, перевезя 15.

А в США города по-другому устроены, там, во-первых, плотность населения меньше, во-вторых, авто пользуются больше людей

Показать  

3,5 рейса в час по моему разумению вполне достойная частота. Даже 3 рейса в час- вполне нормальная. Реже - хуже. От этого я и готов плясать в своих рассуждения.

[Mazzy]

  В 18.05.2020 в 07:26, abr сказал:

белорусы в городах с населением в 30-100 тыс. удивительным образом любят гармошки раз в полчаса.

Показать  

А если в дополнение к гармошкам есть бобики - гармошки катаются пустыми. ?

[abr]

  В 16.05.2020 в 20:07, Alexandr сказал:

По моим наблюдениям,МВ удобно пассажирам очень мало где.Если уж только там,где действительно пассажиропоток разделяется по-ровну с одного БВ на 2 МВ.Но зачастую,один из двух утренних МВ обязательно будет перегружен,а это уже не есть хорошо.По мне,так лучше подстроиться под БВ,чем играть в эту лотерею с МВ,поедешь стоя,или нет.Расстояние от конечной тоже играет роль.Пассажирам ближе к конечной может оказаться удобнее МВ,но это не значит,что оно будет удобно и всем входящим.

Показать  

Вообще кроме МВ, БВ и ОБВ есть еще Каунти, который вполне мог бы в большинстве случаев заменить МВ и гораздо больше похож н чем на маршрутку.

  В 17.05.2020 в 15:23, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну там и ЛиАЗ-677 выше уже в 50-ые годы ездили....

 

Показать  

Я даже не уверен, что ЛиАЗ-677 в конце 1960-х уже ездил.

[Lopasnensky]

  В 18.05.2020 в 07:37, Mazzy сказал:

А если в дополнение к гармошкам есть бобики - гармошки катаются пустыми. ?

Показать  

А есть ли они там эти бобики то,в Белоруссии. Как на фотобус не глянешь,так почти и не видишь что-то типа ихнего ЧПУП "Песняры-авто". Если они там есть,то процентовка у них очень и очень низкая,можно сказать вообще никакая

  В 18.05.2020 в 07:52, abr сказал:

Вообще кроме МВ, БВ и ОБВ есть еще Каунти, который вполне мог бы в большинстве случаев заменить МВ и гораздо больше похож н чем на маршрутку.

Я даже не уверен, что ЛиАЗ-677 в конце 1960-х уже ездил.

Показать  

МК реально нужен туда,куда он нужен,и где развернутся на конечной проблематично будет даже СК. А у нас DS-ки сравнить можно с Ласточками-накупили 900 штук за каким то хреном,а теперь не знают куда их впихнуть. И в Москву их,и на межгород их и везде их.

[abr]

  В 18.05.2020 в 08:04, Lopasnensky сказал:

А есть ли они там эти бобики то,в Белоруссии. Как на фотобус не глянешь,так почти и не видишь что-то типа ихнего ЧПУП "Песняры-авто". Если они там есть,то процентовка у них очень и очень низкая,можно сказать вообще никакая

МК реально нужен туда,куда он нужен,и где развернутся на конечной проблематично будет даже СК. А у нас DS-ки сравнить можно с Ласточками-накупили 900 штук за каким то хреном,а теперь не знают куда их впихнуть. И в Москву их,и на межгород их и везде их.

Показать  

кроме ужасного разворота проблему могут представлять узкие дороги.

[Вперёдсмотрящий]

  В 18.05.2020 в 08:13, abr сказал:

кроме ужасного разворота проблему могут представлять узкие дороги.

Показать  

И главное что у людей которые будут пользоваться надо бы иногда спрашивать. А то "евротранспорт" в виде гармошки утром и вечером нужен тут, а люди живут там....

[igla]

  В 18.05.2020 в 08:04, Lopasnensky сказал:

А есть ли они там эти бобики то,в Белоруссии.

Показать  

Есть, но в городах далеко не в таком количестве, как у нас - местные депвелы следят, чтобы они не создавали конкуренцию НОТу. Бобиководам там отдан на растерзание межгород, где больших и средних автобусов практически нет.