Выход частных компаний на социальные маршруты

[om2002]

 

 

Я так понял, что из-за 220-ФЗ через некоторое время МГТ придется серьезно подвинуться на рынке транспортных услуг, если вообще не прекратить свое существование.

Глупости. Этот закон как мы видим прекрасно сейчас обходится. Да и собственно, и надо переводить МГТ на работу по городскому заказу с оплатной пробега по маршруту. Но этого как раз никто делать не собирается. На конкурсы МГТ не разрешили выйти и транспортный типа "бизнес" с практически гарантированной доходностью и минимальной зависимостью от пассажиропотоков у нас почему-то разрешён только для частников.

 

 

Городу дешевле в несколько раз работать с частными компаниями чем с МГТ. Вы хотя бы примерно понимаете, сколько город платит МГТ за перевозку льготников? А частникам платить не надо.

Ахаха, смешной человек. Действительно, частникам город платит не только за льготников, но и за всех пассажиров вобще, да ещё и в полтора раз больше, чем выходит себестоимость у МГТ.  Давайте МГТ будем тоже платить за всех пассажиров сразу, т.е. за пробег автобусов по маршруту, тогда и ему как и частникам не придётся платить за переозку льготников.

[Mazzy]

 

 

транспортный типа "бизнес" с практически гарантированной доходностью и минимальной зависимостью от пассажиропотоков у нас почему-то разрешён только для частников.

Дык город берет на себя определять маршрут и параметры транспортной работы, поэтому вполне логично, что город при этом платит за транспортную работу. В МГТ есть ребята, которые это делают за город, а то, что они чаще сидят на попе ровно - это проблемы МГТ.

 

 

в полтора раз больше, чем выходит себестоимость у МГТ.

Я уже писал, что стоимость эксплуатации автобуса не есть себестоимость. В МГТ есть хренова туча всяких руководятлов и клерков, их тоже надо кормить.

[Remr]

Понеслась... В кубике на 99 стоит турникет. Противно пищит всегда.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Remr

[MigVal124]

Ну да, планировали еще до 1 февраля все маршруты юга укомплектовать.

[Klessk]

 

 

Во всей этой замечательной схеме есть один момент: частник вообще не заинтересован возить пассажиров и качественно оказывать услуги. Второй момент - страсть в РФ к сокращению издержек. Меньше рейсов частников - меньше издержек.

 

Меняем слово "частник" на "МГТ" - результат будет тот же ))

[Володя13401]

А чем вообще МГТ отвечает перед городом? Что грозитМГТ за срыв выпуска или ещё какую бяку? Ничего? Максимум, кто-нибудь лишится работы? А там зарплаты такие что держаться за них можно?

[brom]

 

Я так понял, что из-за 220-ФЗ через некоторое время МГТ придется серьезно подвинуться на рынке транспортных услуг, если вообще не прекратить свое существование.

Глупости. Этот закон как мы видим прекрасно сейчас обходится. Да и собственно, и надо переводить МГТ на работу по городскому заказу с оплатной пробега по маршруту. Но этого как раз никто делать не собирается. На конкурсы МГТ не разрешили выйти и транспортный типа "бизнес" с практически гарантированной доходностью и минимальной зависимостью от пассажиропотоков у нас почему-то разрешён только для частников.

 

 

 

Городу дешевле в несколько раз работать с частными компаниями чем с МГТ. Вы хотя бы примерно понимаете, сколько город платит МГТ за перевозку льготников? А частникам платить не надо.

Ахаха, смешной человек. Действительно, частникам город платит не только за льготников, но и за всех пассажиров вобще, да ещё и в полтора раз больше, чем выходит себестоимость у МГТ.  Давайте МГТ будем тоже платить за всех пассажиров сразу, т.е. за пробег автобусов по маршруту, тогда и ему как и частникам не придётся платить за переозку льготников.

 

 

Нет не платит город часникам за всех пассажиров. Платит только за тех у кого нет льгот и то со многими оговорками. Например за пассажира у которого единый город платит максимум за 2 поездки в день и не забывайте что у часников есть ограничения по оплате максимального числа пассажиров в месяц.

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем brom

[BeetleJuice]

 

 

Нет не платит город часникам за всех пассажиров.

 

Ты говоришь сейчас лишь о премиальной составляющей их работы, которая составляет сколько-то там процентов от общей стоимости контракта.

Притом эта премиальная составляющая еще и сверху ограничена. То есть после определенного предела, которого они быстро достигают, их премия от провоза "платных" пассажиров не увеличивается.

 

бОльшую часть денег они получают именно за транспортную работу как я описал выше.

[житель ЗАО]

 

 

На конкурсы МГТ не разрешили выйти и транспортный типа "бизнес" с практически гарантированной доходностью и минимальной зависимостью от пассажиропотоков у нас почему-то разрешён только для частников.

Ну здесь то всё логично - если МГТ выходит на ту же конкурс, автоматически это же будет означать перевода всех маршрутов на такую систему; пройдёт время - и ой-не факт, что Мосгортранс при такой схеме удержит позиции и государству придётся уже влезть в эту систему административными методами (в общем-то, с небольшими отличиями, что в МО и прошли)

 

 

 

Действительно, частникам город платит не только за льготников, но и за всех пассажиров вобще, да ещё и в полтора раз больше, чем выходит себестоимость у МГТ

Если так всё в шоколаде, почему же самые первые частники по новой модели дальше не пошли?

[om2002]

 

 

Нет не платит город часникам за всех пассажиров. Платит только за тех у кого нет льгот и то со многими оговорками. Например за пассажира у которого единый город платит максимум за 2 поездки

А льготников и остальных пассажиров частники стало быть из альтруизма возят за свой счёт?

 

 

Ну здесь то всё логично - если МГТ выходит на ту же конкурс, автоматически это же будет означать перевода всех маршрутов на такую систему; пройдёт время - и ой-не факт, что Мосгортранс при такой схеме удержит позиции и государству придётся уже влезть в эту систему административными методами

Ничего не понял. Не выпускать на конкурсы перевозчика, способного предложить наименьшую цену - это как раз нелогично. А с административными методамив эту систему государство как раз уже влезло, ликвидировав маршрутки понеррегулируемым тарифам с одной стороны и добровольно-принудительно передав частникам маршруты МГТ с другой.

 

 

 

Если так всё в шоколаде, почему же самые первые частники по новой модели дальше не пошли?

Опять непонятно, куда  и как должны были частники пойти? Все выставленные на конкурс маршруты успешно разыграны.

[Иван О. С.]

Опять непонятно, куда  и как должны были частники пойти? Все выставленные на конкурс маршруты успешно разыграны.

1) Участники пилотного проекта не хотели вроде участвовать в остальных конкурсах.

2) Большинство изначально маршруточных контор почему-то понадеялось, что их никто с маршрутов не выгонит и тоже в конкурсы не лезло.

[om2002]

 

 

Участники пилотного проекта не хотели вроде участвовать в остальных конкурсах.

Участником пилотного проекта был Автолайн, выигравший в дальнейшем большиство маршрутов. А всякая многочисленная маршруточной мелочь, естественно, в конкурсы не сильно лезла, т.к. они были заточены под вполне определённые уважаемые конторы, с которыми ДепТранс вёл переговоры и подгонял конкурсы под их требования. В частности, пресловутые Ивеки в ТЗ пролезли, скорее всего, вовсе не по недосмотру ДТ, а совсем наоборот...

[Володя13401]

Не выпускать на конкурсы перевозчика, способного предложить наименьшую цену - это как раз нелогично.

 

МГТ при желании победить в таком тендере может себе поставить цену НОЛЬ рублей за километр, НОЛЬ рублей за пассажира. Просто потому что у МГТ есть другие способы финансирования. Если МГТ переводить на финансирование по схеме, как у частнков, то это надо делать глобольно, выставив одним лотом все маршруты МГТ на конкурс...правда, такое может прикрыть ФАС легко и непринуждённо.

[om2002]

 

 

МГТ при желании победить в таком тендере может себе поставить цену НОЛЬ рублей за километр, НОЛЬ рублей за пассажира. Просто потому что у МГТ есть другие способы финансирования.

С таким же успехом можно заявить, что при желании и частники могли в таком тенедере победить за 0 рублей и работать на чистом альтруизме. (У них тоже есть другие способы финансирования.) В чём нас собственно и пытается убедить товарищ brom. 

В реальности же ничего не мешало выставить на конкурс как все маршруты одним лотом, так и тысячей лотов, как сразу, так и постепенно, как допустить МГТ к этим конкурсам, так и грохнуть/прихватизировать его. И похоже мы наблюдаем последний сценарий...

[Димон С.]

А может и к лучшему?..

[om2002]

 

 

А может и к лучшему?..

Для частных перевозчиков, банкиров, лизингодателей, вороватых чинуш из мэрии, застройщикам земель парков МГТ, региональным покупателям 5-летних автобусов из Москвы, возможно и к лучшем. А вот для московских пассажиров и налогоплательщиков - вряд ли... 

[MigVal124]

Из того как сейчас работает работает частник, маловероятно что-то хорошее получится на данный момент, да и "17 парк группы ГАЗ" выдает весьма противоречивые отзывы.

Уже появились мысли, что из ГУПа, МГТ превратят в ГБУ, уж очень в стиле последних реформ будет. А развал как естественное состояние от работы профессиональных реформаторов, у которых идеи меняются регулярно.

[artem_AAE]

дык ясно- что это еще один способ откачки денег из кармана налогоплательщиков.. в ЖКХ вместо частных ук появился один гбу жилищник, которым руководит ссс

[Димон С.]

А что даст перевод МГТ в ГБУ?

[Аккорд1970]

Тут недавно видел 998-й маршрут на Волгоградском пр-те, думаю, что такое? Новый маршрут открыли, а информации никакой! Оказывается, это 99В до метро Автозаводская

[MigVal124]

А что даст перевод МГТ в ГБУ?

Сам ищу юридическую составляющую, просто удивило, что в ГБУ перевели даже ритуал.

[Laser]

Для ГБУ можно делать госзадания. Правда, учитывая требование о наличии конкурсов конкретно в транспортной сфере, не всё так просто

[Димон С.]

А КВАР в Протвино как обслуживает? Он же МБУ.

[Иван О. С.]

Участником пилотного проекта был Автолайн, выигравший в дальнейшем большиство маршрутов.

Я имею в виду тот пилотный проект, где АвтоКарз вышел на два маршрута в налоговый городок и Транс-Вей на 320. Транс-Вей после этого заявил, что новомодельные маршруты ему неинтересны, а потом безуспешно судился за сохранение старой бобиковой сети, на которой ВНЕЗАПНО запретили продолжать работу, как и обещали за полгода до того. Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Иван О. С.

[897]

А КВАР в Протвино как обслуживает? Он же МБУ.

МУАТП.

[Димон С.]

Недавно НЯП таки МБУ стал.

[897]

Недавно НЯП таки МБУ стал.

Именно тот стал, или открыли параллельно?

[om2002]

В областном транспорте так можно сделать, в московском нет. Объяснять смысла, я думаю нет.

Что мешает частнику-альтруисту заявить на конкурсе цену в 1 рубль и возить всех за свой счёт?

 

 

 

Я имею в виду тот пилотный проект, где АвтоКарз вышел на два маршрута в налоговый городок и Транс-Вей на 320.

Это был не пилотный проект, а победители первой попытки провести конкурсы на все 211 маршрутов, в ходе которой большинство лотов осталось не разыгранными из-за необходимости банковских гарантий.  

Понятно, что не все конторы новые условия работы устроили. Тем более, что у некоторых из них доходы от первозочного бизнеса были лишь приятным дополнением к основному бизнесу по обналу. Но с кем надо ДетТранс договорился и лоты все разыграли. Поэтому не особо понтяно, что хотел сказать житель ЗАО, опасающийся применения административных методов, когда они там вовсю активно применялись с самого начала как по отношению к частникам, так и по отношению к МГТ. 

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем om2002

[897]

 

Недавно НЯП таки МБУ стал.

Именно тот стал, или открыли параллельно?

 

Сам же отвечу: прекращение деятельности юридического лица путем реорганизации в форме преобразования 09.03.2016. Хорошо 8 Марта отметили.

[brom]

 

В областном транспорте так можно сделать, в московском нет. Объяснять смысла, я думаю нет.

Что мешает частнику-альтруисту заявить на конкурсе цену в 1 рубль и возить всех за свой счёт?

 

 

 

Я имею в виду тот пилотный проект, где АвтоКарз вышел на два маршрута в налоговый городок и Транс-Вей на 320.

Это был не пилотный проект, а победители первой попытки провести конкурсы на все 211 маршрутов, в ходе которой большинство лотов осталось не разыгранными из-за необходимости банковских гарантий.  

Понятно, что не все конторы новые условия работы устроили. Тем более, что у некоторых из них доходы от первозочного бизнеса были лишь приятным дополнением к основному бизнесу по обналу. Но с кем надо ДетТранс договорился и лоты все разыграли. Поэтому не особо понтяно, что хотел сказать житель ЗАО, опасающийся применения административных методов, когда они там вовсю активно применялись с самого начала как по отношению к частникам, так и по отношению к МГТ. 

 

Можно узнать у вас, кого из перевозчиков заставили идти под давление на конкурсы?