Развитие Московского метрополитена

[om2002]

  В 27.05.2020 в 04:48, Любезный сказал:

Благодаря открытию там метро и переносу туда автобусов на новую Москву стабильность их работы прилично возросла

Показать  

Очень, знаете ли, недешевое это удовольствие строить две станции метро в полях за несколько десятков льярдов денег только ради сокращения пробега автобусов.

Отдельно интересно, что сиё одобряют те, кого так беспокоят куда меньшие затраты на монорельс.

 

  В 27.05.2020 в 08:34, art_b сказал:

Участок от Автозаводской до Нижегородской тоже совпадает.

Показать  

А там разве передумали вести эту ветку строго вдоль МЦК и будут таки делать нормальные пересадки на Автозаводской, Дубровке и Волгоградском проспекте, а также строить станцию в Калитниках? 

[rvu]

  В 28.05.2020 в 00:56, om2002 сказал:

Очень, знаете ли, недешевое это удовольствие строить две станции метро в полях за несколько десятков льярдов денег только ради сокращения пробега автобусов.

Показать  

 

С такой логикой можно вообще метро не строить. И ладно бы это метро там пустовало, ведь нет. Кстати, депо метро тоже не нужно?

[om2002]

  В 28.05.2020 в 01:35, rvu сказал:

Кстати, депо метро тоже не нужно?

Показать  

Это какое депо? То, самое на месте которого каждый раз оказывалось выгоднее построить жильё и ради бесполезных путей подъезда к которому там отдельно было выкинуто на ветер около 3 млрд рублей?

[rvu]

  В 28.05.2020 в 03:15, om2002 сказал:

Это какое депо? То, самое на месте которого каждый раз оказывалось выгоднее построить жильё и ради бесполезных путей подъезда к которому там отдельно было выкинуто на ветер около 3 млрд рублей?

Показать  

 

Но в итоге где-то построили?

  В 28.05.2020 в 03:15, om2002 сказал:

отдельно было выкинуто на ветер около 3 млрд рублей

Показать  

 

Я такие вещи не поддерживаю, а стороннику монорельса не привыкать. 

[om2002]

  В 28.05.2020 в 04:46, rvu сказал:

Но в итоге где-то построили?

Показать  

Пока нет.

 

  В 28.05.2020 в 04:46, rvu сказал:

а стороннику монорельса не привыкать. 

Показать  

Я не сторонник его строительства, а лишь противник его сноса.

[art_b]

  В 28.05.2020 в 00:56, om2002 сказал:

А там разве передумали вести эту ветку строго вдоль МЦК и будут таки делать нормальные пересадки на Автозаводской, Дубровке и Волгоградском проспекте, а также строить станцию в Калитниках?

Показать  

Это пока из раздела "маркером по карте", поэтому сложно сказать. 

 

  В 28.05.2020 в 00:56, om2002 сказал:

Очень, знаете ли, недешевое это удовольствие строить две станции метро в полях за несколько десятков льярдов денег только ради сокращения пробега автобусов.

Показать  

Не только. В первую очередь, это ради сокращения времени в пути у пассажиров, во вторую - снижение нагрузки на УДС внутри МКАД и на подъездах к нему. 

[Mazzy]

А в третью, там скоро будут новые микрорайоны жилья для трудящихся!

[Krendel79]

Тем не менее практика сначала метро, потом жильё конечно не хороша, когда метро есть в других районах где его ждут годами и десятилетиями, когда в центре созданы адекватные пересадки и люди по 15-20 минут не стоят в очереди на эскалаторе если другой в ремонте. А то на ту же Ярославку метро пока даже в официальных планах на дальнюю перспективу особо нет, зато метро в Коммунарку построили. Причём повторюсь криво сделали. Тут говорили про разгрузку «Юго - Западной» но в результате «Румянцево» не имеет выхода к противоположной стороне Киевского шоссе, а «Саларьево» сделали в стороне от шоссе. Кто мешал хотя бы одну станцию построить так чтобы были полноценные выходы именно на автобусные остановки по шоссе? 
    
 

  В 28.05.2020 в 05:39, Mazzy сказал:

А в третью, там скоро будут новые микрорайоны жилья для трудящихся!

Показать  

 

Отлично, вот пусть инвесторы и полностью финансируют такое строительство. 

[awdeew]

  В 28.05.2020 в 08:07, Krendel79 сказал:

Тем не менее практика сначала метро, потом жильё конечно не хороша

Показать  

Я уже задавал вопрос, чем она не хороша, но так внятного ответа и не получил. В чистом поле строились ветки к Юго-Западной, Медведково, Ждановской, это наоборот считалось оправданным по многим параметрам.

[abr]

  В 28.05.2020 в 08:15, awdeew сказал:

Я уже задавал вопрос, чем она не хороша, но так внятного ответа и не получил. В чистом поле строились ветки к Юго-Западной, Медведково, Ждановской, это наоборот считалось оправданным по многим параметрам.

Показать  

Тогда никто не наживался на линиях метро в чистом поле.

[awdeew]

  В 28.05.2020 в 08:17, abr сказал:

Тогда никто не наживался на линиях метро в чистом поле

Показать  

Тогда много что было по другому, но это вопрос прокурорский, а не транспортный и градостроительный.

[Krendel79]

  В 28.05.2020 в 08:15, awdeew сказал:

Я уже задавал вопрос, чем она не хороша, но так внятного ответа и не получил. В чистом поле строились ветки к Юго-Западной, Медведково, Ждановской, это наоборот считалось оправданным по многим параметрам.

Показать  

Ну тут оговорка. «Не» написал автомат  Поэтому смысл поменялся но не сильно. 
 

  В 28.05.2020 в 08:15, awdeew сказал:

Я уже задавал вопрос, чем она не хороша, но так внятного ответа и не получил. В чистом поле строились ветки к Юго-Западной, Медведково, Ждановской, это наоборот считалось оправданным по многим параметрам.

Показать  

 

Проблема в том что метро сейчас перегружено, как в целом так и отдельные узлы. Решения этих проблем ждут десятки, сотни тысяч людей. Но это все откладывается на очень дальнюю перспективу, а выбирается то что сделать проще и дешевле. Я сейчас даже не про ЦУ очередной раз, и даже не про «Маросейку» но хотя бы про вторые выходы на ряде станций типа «Бауманской» и «Комсомольской». 
   Да, километров это не прибавит. 

[abr]

А какие у тебя идеи по второму выходу с Комсомольской? Самое главное, куда?

[awdeew]

  В 28.05.2020 в 08:30, Krendel79 сказал:

Проблема в том что метро сейчас перегружено, как в целом так и отдельные узлы. Решения этих проблем ждут десятки, сотни тысяч людей.

Показать  

Сейчас оно совсем не перегружено, и есть подозрение что то, что сейчас активно творится, есть в том числе и решение транспортных проблем альтернативным путем.

[Krendel79]

  В 28.05.2020 в 08:35, abr сказал:

А какие у тебя идеи по второму выходу с Комсомольской? Самое главное, куда?

Показать  

Ну если посмотреть по тем вариантам которые предлагают рисуют прежде всего выходы к «Каланчевской» МЦД. И улицам на той стороне от линии МЦД. Думаю весьма актуально, дойти оттуда до вечно перегруженных входов у вокзалов не самое приятное. 

  В 28.05.2020 в 08:40, awdeew сказал:

Сейчас оно совсем не перегружено, и есть подозрение что то, что сейчас активно творится, есть в том числе и решение транспортных проблем альтернативным путем.

Показать  

Мы пока исходим из той реальности которая была раньше. Если исходить из нее же можно и новые линии вообще не строить, личный транспорт всех вывезет. 

[awdeew]

  В 28.05.2020 в 08:40, Krendel79 сказал:

Мы пока исходим из той реальности которая была раньше.

Показать  

Думаю, что зря.

[abr]

  В 28.05.2020 в 08:40, Krendel79 сказал:

Ну если посмотреть по тем вариантам которые предлагают рисуют прежде всего выходы к «Каланчевской» МЦД. И улицам на той стороне от линии МЦД. Думаю весьма актуально, дойти оттуда до вечно перегруженных входов у вокзалов не самое приятное. 

 

Показать  

Если брать другой торец центрального зала, то мы попадаем куда-то на Новорязанскую. А там мне совсем не кажется, что не хватает выхода. В этих условиях становится совсем не ясно как это можно вкорячить на действующую станцию.

[igla]

  В 28.05.2020 в 08:49, abr сказал:

Если брать другой торец центрального зала, то мы попадаем куда-то на Новорязанскую. А там мне совсем не кажется, что не хватает выхода.

Показать  

 Дополнительный выход на Казанский вокзал? Ты уверен, что он не нужен? 

 

А вообще проектом второй выход был предусмотрен возле таможни между Ленинградским вокзалом и Каланчёвкой. 

Изменено 28 мая, 2020 пользователем igla

[FanatOT]

  В 28.05.2020 в 08:15, awdeew сказал:

Я уже задавал вопрос, чем она не хороша, но так внятного ответа и не получил. В чистом поле строились ветки к Юго-Западной, Медведково, Ждановской, это наоборот считалось оправданным по многим параметрам.

Показать  

Если брать продление СокЛ, то из-за неудачной трассировки оказался обделён Московский. Тут разве что надежда, что участок Филатов Луг - Коммунарка в отдельную линию выделится, а красная пойдёт в Московский - как с Каховской.

[igla]

  В 27.05.2020 в 09:41, rvu сказал:

Кстати, секции тоннеля, которые на дне озера, изготавливали в Эстонии.

Показать  

А где в Эстонии металлургический комбинат? А то может там такая же Эстония, как у фольксвагена - Россия: шильдик прикрутили соответствующий, а сами тюбинги отлили на какой-нибудь Азовстали

Изменено 28 мая, 2020 пользователем igla

[Антон Чиграй]

  В 28.05.2020 в 08:56, igla сказал:

А где в Эстонии металлургический комбинат?

Показать  

Это бывший 7-й судоремонтный завод ВМФ СССР постарался сварить по своим технологиям. Где они металл покупали - ХЗ, но думается что в Польше.

В прошлом году оттуда же туда же ещё мостовую конструкцию отгрузили: http://www.baltic-course.com/eng/good_for_business/?doc=149285&output=d

[Krendel79]

  В 28.05.2020 в 08:55, igla сказал:

 

 

А вообще проектом второй выход был предусмотрен возле таможни между Ленинградским вокзалом и Каланчёвкой. 

Показать  

Про него я и говорю. 

  В 28.05.2020 в 08:44, awdeew сказал:

Думаю, что зря.

Показать  

Ну тогда можно и вообще сворачивать все строительство метро. 

[Зеркало]

  В 28.05.2020 в 09:25, Krendel79 сказал:

Ну тогда можно и вообще сворачивать все строительство метро.

Показать  

...и все силы бросить на глубокий ввод...))

[awdeew]

  В 28.05.2020 в 09:25, Krendel79 сказал:

Ну тогда можно и вообще сворачивать все строительство метро.

Показать  

Мне максимализм не присущ, поэтому считаю иначе. Метро нужно везде, где есть или планируются крупные городские кварталы. А там, где метро есть но не справляется, или там, где его строить по какой-либо причине невозможно или чрезмерно дорого, можно и пытаться решить транспортную проблему альтернативными мерами.

[Krendel79]

  В 28.05.2020 в 09:32, awdeew сказал:

Мне максимализм не присущ, поэтому считаю иначе. Метро нужно везде, где есть или планируются крупные городские кварталы. А там, где метро есть но не справляется, или там, где его строить по какой-либо причине невозможно или чрезмерно дорого, можно и пытаться решить транспортную проблему альтернативными мерами.

Показать  

Это каким? Глубоким вводом?   
    Вообще это как бы противоречит градостроительной логике. Как раз с новостройках, особенно если речь не о огромных районах типа Солнцево И Новопеределкино тысяч на 200 есть смысл как раз учитывая те решения которые можно сразу заложить в проектировку районов решить проблему с помощью не метро а скоростного трамвая или автобуса.

   А вот прежде всего в центре где плотная сложившаяся и историческая застройка прежде всего должна быть ставка на внеурочный подземный транспорт. 

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Krendel79

[awdeew]

  В 28.05.2020 в 09:45, Krendel79 сказал:

Это каким?

Показать  

А везде разным, где какие условия, начиная от скоростного трамвая и заканчивая переориентацией жителей районов на другие направления поездок путем создания рабочих мест и строительства объектов массового спроса.

  В 28.05.2020 в 09:45, Krendel79 сказал:

Как раз с новостройках, особенно если речь не о огромных районах типа Солнцево И Новопеределкино тысяч на 200 есть смысл как раз учитывая те решения которые можно сразу заложить в проектировку районов решить проблему с помощью не метро а скоростного трамвая или автобуса.

Показать  

Я даже не могу себе представить о каком тогда районе речь. В Новой Москве 200 тысяч это ни о чем, там будут скорее всего районы-миллионники.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем awdeew

[Зеркало]

  В 28.05.2020 в 09:45, Krendel79 сказал:

А вот прежде всего в центре где плотная сложившаяся и историческая застройка прежде всего должна быть ставка на внеурочный подземный транспорт.

Показать  

дык там и под землей давно сложившаяся историческая застройка))

[art_b]

  В 28.05.2020 в 08:49, abr сказал:

Если брать другой торец центрального зала, то мы попадаем куда-то на Новорязанскую. А там мне совсем не кажется, что не хватает выхода. В этих условиях становится совсем не ясно как это можно вкорячить на действующую станцию.

Показать  

https://russos.livejournal.com/1494836.html

[rvu]

  В 28.05.2020 в 08:56, igla сказал:

А где в Эстонии металлургический комбинат? А то может там такая же Эстония, как у фольксвагена - Россия: шильдик прикрутили соответствующий, а сами тюбинги отлили на какой-нибудь Азовстали

Показать  

 

https://rus.postimees.ee/138999/v-estonii-izgotovlena-pervaya-chast-tunnelya-dlya-stokgolmskogo-metro

  В 28.05.2020 в 08:07, Krendel79 сказал:

Тем не менее практика сначала метро, потом жильё конечно не хороша

Показать  

 

Дешево что ли?

 

  В 28.05.2020 в 00:56, om2002 сказал:

Очень, знаете ли, недешевое это удовольствие строить две станции метро в полях

Показать  

 

В районе с существующей застройкой дороже. 

[igla]

Сварили тюбинги? А шведы смелые

Неужели купить у поляков отлитые оказалось дороже?