Развитие Московского метрополитена

[Mazzy]

13 минут назад, Nonesuch сказал:

Поясните для малограмотных, что такое секвестирование?

Сокращение выделяемых денежных средств.

[Krendel79]

Вчера читал что также под сокращение попало метро в Сколково и СЛ на Холмогрскую. 

 

    Надо сказать, что всё это - хорошие новости на самом деле. Вот только да, ЦУ КСЛ волшебным образом от этого тоже не появится. 

[Valentin Melnikov]

22 часа назад, М.Михаил сказал:

Это кстати взаимоисключающие вещи

С чего бы? Метро справляется. Правда, на отдельных (слово пропущено) приходится покрикивать, чтобы не тупили и шевелились. Включить матюгальник (только в час пик) - в миллионы раз дешевле, чем сносить и перестраивать выходы.

 

Без связи с центром - я имел в виду глобальную перестройку Кунцевской АПЛ/ФЛ с полным сносом всего и строительством на пустом месте - о чём влажно мечтают те, кому западло ехать по Д1.

Даже если будет РАЛ - в центр она не ведёт, таких планов не было даже у самых смелых маркером-по-карте.

 

В общем, порадуемся за урезание расходов на бредовые прожекты.

Изменено 5 часов назад пользователем Valentin Melnikov

[Фыва Цукен]

38 минут назад, Krendel79 сказал:

под сокращение попало метро в Сколково и СЛ на Холмогрскую. 

сокращение сл на холмогорскую - тоже хорошо.

 

может, дойдёт до властей, наконец, что д5 надо запустить в виде двух радиусов. и я, кстати, совершенно не понимаю, почему этого до сих пор не сделали. попиариться, что митрорастёт, на этом тоже вполне можно. 

[Mixalblch]

48 минут назад, Krendel79 сказал:

Надо сказать, что всё это - хорошие новости на самом деле.

И да и нет

Да - отказ от горячечного бреда "а соединю-ка я вот эти две точки на карте"

Нет - усушка расходов не от хорошей жизни. Жирка не осталось 

49 минут назад, Krendel79 сказал:

ЦУ КСЛ

Забудь Тут нужно не только отказаться от Кинолинии и Срал. А ещё и дико взвинтить финансирование. Этого не произойдёт в силу известных причин 

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

может, дойдёт до властей, наконец, что д5 надо запустить в виде двух радиусов

От соединения уже отказались. См мой пост выше 

[Фыва Цукен]

Только что, Mixalblch сказал:

Забудь

это да.

 

но действительно, сколово вполне можно обслужить первым диаметром (да и четвёртым). а с холмогорской - повторю, может, сподобятся, наконец сделать д5 в виде двух радиусов.

[Mixalblch]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

почему этого до сих пор не сделали. попиариться, что митрорастёт, на этом тоже вполне можно. 

В порядке предположений. Не хватает средств на обновление ПС и прочей инфраструктуры. 

Отдельная тема - стоимость проезда. Москва что-то должна Пид? Если да, то где деньги, Зин?

Ну и модные павильоны на платформе "Лоооосинооооострооовская" ещё не готовы. И снова - дайте денях

[Higre]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

может, дойдёт до властей, наконец, что д5 надо запустить в виде двух радиусов. и я, кстати, совершенно не понимаю, почему этого до сих пор не сделали. попиариться, что митрорастёт, на этом тоже вполне можно.

Я тоже не понимаю. Попиариться на первой (второй и т.д.) очереди самого глубокого в Европе диаметра, или на самых больших в ней же буквах "лООООсинООООстрООООвская" - поводов выше крыши. Наверное, чьё-то указание (или Поручение) - МЦД-5 запускать только с глубоким вводом.

 

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Да - отказ от горячечного бреда "а соединю-ка я вот эти две точки на карте"

Нет - усушка расходов не от хорошей жизни. Жирка не осталось 

Жирок на пиаре похорошеллы и пиаре пиара можно и нужно направлять на более приземлённые цели.

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Не хватает средств на обновление ПС и прочей инфраструктуры. 

Это не помешало запустить D4, да и на других диаметрах ещё инфраструктуру есть куда совершенствовать.

Впрочем, всё это уже не к метро, а то щас начнётся про ссущих пассажиров...

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Не хватает средств на обновление ПС и прочей инфраструктуры. 

Это не помешало запустить D4, да и на других диаметрах ещё инфраструктуру есть куда совершенствовать.

Впрочем, всё это уже не к метро, а то щас начнётся про ссущих пассажиров...

[Фыва Цукен]

8 минут назад, Mixalblch сказал:

Не хватает средств на обновление ПС и прочей инфраструктуры. 

а на строительство всяких метрокракозябр хватает?

 

8 минут назад, Mixalblch сказал:

Москва что-то должна Пид?

вроде нет.

 

5 минут назад, Higre сказал:

Наверное, чьё-то указание (или Поручение) - МЦД-5 запускать только с глубоким вводом.

да вот хз. но это, конечно, ещё большая фантастика, чем цу ксл.

 

6 минут назад, Higre сказал:

Это не помешало запустить D4

с одной стороны да, с другой - тогда жирка побольше было.

[Krendel79]

31 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

сокращение сл на холмогорскую - тоже хорошо.

 

может, дойдёт до властей, наконец, что д5 надо запустить в виде двух радиусов. и я, кстати, совершенно не понимаю, почему этого до сих пор не сделали. попиариться, что митрорастёт, на этом тоже вполне можно. 

 

Надо как минимум перестраивать Ростокино с начала. Ведь если вводим Тройку по Москве поток внутри МКАД на электричку возрастёт. 

20 минут назад, Mixalblch сказал:

 Тут нужно не только отказаться от Кинолинии и Срал. А ещё и дико взвинтить финансирование. 

 

Ну если бы не строили Суворовскую и БирЛ то этих средств могло бы хватить на ЦУ. Но их начали, к сожалению. 

Изменено 5 часов назад пользователем Krendel79

[Mixalblch]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

если бы не стоили Суворовскую и БирЛ то этих средств могло бы хватить на ЦУ.

На Суворовскую Аллах помог. На Срал - Сбер.

Ну кто Бирлайн спонсирует, не в курсе. Тем более с крякозяброй в Щербинку

Изменено 5 часов назад пользователем Mixalblch

[Higre]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Ведь если вводим Тройку по Москве поток внутри МКАД на электричку возрастёт. 

Внутри МКАД не сильно возрастёт. Пока не отменили 789, будут ездить до МЦК на нём.

[sai]

3 минуты назад, Higre сказал:

Пока не отменили 789, будут ездить до МЦК на нём.

До МЦК не обязательно 789 ждать. Весь транспорт, идущий по Ярославскому шоссе, у Ростокино остановку делает. Там, конечно, пройти до МЦК нужно, но не так уж и далеко. Ну и основная масса все-таки до метро и дальше едет

[Фыва Цукен]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Надо как минимум перестраивать Ростокино с начала.

второй выход нужен, конечно.

 

24 минуты назад, Mixalblch сказал:

На Суворовскую Аллах помог

ну и, как писали, консервация станции, вроде как, почти в ту же сумму обошлась бы.

[sai]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну и, как писали, консервация станции, вроде как, почти в ту же сумму обошлась бы.

Примерно одинаково по затратам. Про это писали, когда были проблемы с финансированием строительства ЛДЛ до Марьиной Рощи.

[Higre]

28 минут назад, sai сказал:

Там, конечно, пройти до МЦК нужно, но не так уж и далеко.

Или так, но там пока стройка окончательно не завершилась, и можно попасть на проход по грязи или подобное.

 

31 минуту назад, sai сказал:

Ну и основная масса все-таки до метро и дальше едет

Вот основной массе МЦР-5 никак и не поможет.

[sai]

1 минуту назад, Higre сказал:

Вот основной массе МЦР-5 никак и не поможет.

Ну а если так - то созданием МЦР-5 можно и не заморачиваться.

[Mixalblch]

24 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

как писали, консервация станции, вроде как, почти в ту же сумму обошлась бы

Неплохое обоснование для строительства

[sai]

22 минуты назад, Mixalblch сказал:

Неплохое обоснование для строительства

Ну а что делать, если недостроенный участок просто забросить нельзя. Нужно или законсервировать (затопить), или достроить. И то, и другое стоит примерно одинаково. Только консервация будет идти за счет бюджета МЧС, и неизвестно, получится ли потом, когда появятся деньги, этот участок достроить, и если получится - во сколько обойдется расконсервация. 

[Фыва Цукен]

40 минут назад, sai сказал:

Примерно одинаково по затратам.

ну и вот. соответственно, в такой ситуации очевидно, что построить станцию лучше, чем законсервировать.

 

27 минут назад, Mixalblch сказал:

Неплохое обоснование для строительства

конечно.

[Mixalblch]

6 минут назад, sai сказал:

Ну а что делать, если недостроенный участок просто забросить нельзя. Нужно или законсервировать (затопить), или достроить. И то, и другое стоит примерно одинаково. Только консервация будет идти за счет бюджета МЧС, и неизвестно, получится ли потом, когда появятся деньги, этот участок достроить, и если получится - во сколько обойдется расконсервация. 

Вот о чём ещё подумалось:

1. Постоянно мелькает слово "консервация". "Станции" там не было, штольни только. Но не "забутовка", а "консервация"

2. Затраты, возможно, сопоставимы на очень большом горизонте. "Копаться" нужно очень и очень много. Центральный зал, боковые. Обходные тоннели, притоннельные сооружения, наклонный ход, пересадка ... и это всё нужно потом облицовать и обвесить инженеркой. 

Либо отказаться и продолжать поддерживать выработки в пригодном состоянии. Десятилетия, вероятно 

[sai]

Вспомнился пример из Питерского метро, когда при строительстве нарвались на плывун, в результате чего на земле появились провалы грунта, и появилась угроза затопления действующих линий метро. Если просто забросить начатое строительство, то угрозы будут примерно такими же.

[Krendel79]

49 минут назад, sai сказал:

Ну а что делать, если недостроенный участок просто забросить нельзя. Нужно или законсервировать (затопить), или достроить. И то, и другое стоит примерно одинаково. Только консервация будет идти за счет бюджета МЧС, и неизвестно, получится ли потом, когда появятся деньги, этот участок достроить, и если получится - во сколько обойдется расконсервация. 

 

Не знаю. Хотелось бы на цифры взглянуть. Большие подозрения что те кому нужна станция их притянули. 

  Ладно бы была станция хотя бы в конструкциях - а ведь по сути ничего нет, а строить долго и геморно. С минимальным полезным выхлопом. 

  Вон в Челябинске и Красноярске да, решили достроить, но сколько лет это всё стояло под землей и ржавело. А там побольше сделано было. И кто за это платил? Местные нищие бюджеты? 

    

[Л.Егор]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

Ну кто Бирлайн спонсирует, не в курсе. Тем более с крякозяброй в Щербинку

Просто просили метро в Бирюлёво уже много лет.

[sai]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ладно бы была станция хотя бы в конструкциях - а ведь по сути ничего нет, а строить долго и геморно. С минимальным полезным выхлопом.

Вопрос не в станциях. Недостроенные тоннели консервировать нужно.

[Mixalblch]

2 минуты назад, sai сказал:

Вопрос не в станциях. Недостроенные тоннели консервировать нужно.

Консервировать или ликвидировать? Мы немного о разном. Забутить выработки - тоже не слишком быстро и просто (и дёшево), но "раз и готово". Поддерживать хоть в каком-то "работоспособном" состоянии не надо. Но и использовать не выйдет уже

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Хотелось бы на цифры взглянуть.

Доктор сказал в морг

[Антон Чиграй]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Хотелось бы на цифры взглянуть.

Пока по АИП цифры такие (1,591 миллиарда консервация, 44 миллиарда строительство, годы указаны). Что там входит в консервацию и сколько бы стоила забутовка, данных нет.

[Krendel79]

43 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Пока по АИП цифры такие (1,591 миллиарда консервация, 44 миллиарда строительство, годы указаны). Что там входит в консервацию и сколько бы стоила забутовка, данных нет.

 

А есть данные во сколько ЦУ оценивался? Именно работы, а не проектирование? 

[Mixalblch]

37 минут назад, Krendel79 сказал:

есть данные во сколько ЦУ оценивался?

По состоянию на какой год?