Развитие Московского метрополитена

[FanatOT]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

А вот там где пробки, где очень плотная застройка в центре - метро как раз и необходимо строить.

Да, ЦУ КСЛ для диаметра.

[Фыва Цукен]

6 минут назад, FanatOT сказал:

Лучше один отличный вариант, чем несколько средних.

имхо, наоборот.

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Да, ЦУ КСЛ для диаметра.

тут не спорю. но...

[Зеркало]

18 минут назад, FanatOT сказал:

Зато существенное ускорение.

по сравнению с чем?

 

19 минут назад, FanatOT сказал:

Лучше один отличный вариант, чем несколько средних.

чем кольцо отличнее "сетки"?

[Л.Егор]

Что строить глубоким заложением после Суворовской? Вижу 3 варианта: ЦУ КСЛ, ЦУ D5, ЦУ БРАЛ. Из них проектирование всерьёз велось только на первом участке. Второй требует согласования с РЖД, и существовал скорее ради пиара. Третий участок вообще только «маркером по карте» на дальнюю перспективу.

Изменено 16 мая пользователем Л.Егор

[Касым]

9 минут назад, Л.Егор сказал:

Что строить глубоким заложением после Суворовской? Вижу 3 варианта: ЦУ КСЛ, ЦУ D5, ЦУ БРАЛ. Из них проектирование всерьёз велось только на первом участке. Второй требует согласования с РЖД, и существовал скорее ради пиара. Третий участок вообще только «маркером по карте» на дальнюю перспективу.

ЦУ БРАЛ был запроектирован задолго до появления даже первой идеи МЦД в принципе. Почему по-твоему тупики после ДЦ РАЛ и после ЗИЛ БирЛ так построены уже сейчас?

[interference]

При нынешнем руководстве города и стройкомплекса и секвестре бюджета не удивлюсь, что негласный принцип "всегда должно что-то строиться глубоким заложением" отложат в сторону в пользу "дешёвых" участков существующих линий и строительства новых обрывающихся на БКЛ/МЦК и нагружающих построенные ещё при СССР центральные участки.

 

Если выбирать: у КСЛ есть проект, но нуждается в коррекции (на это и выделены 8,8 млрд в АИП на два следующих года). У БРЛ нет проекта, но сам участок, вероятно, проще в строительстве, чем ЦУ КСЛ. К D5 не приступят, пока власти и РЖД не бросят свою новую любимую игрушку под названием ВСМ, а как минимум первую линию между столицами уже точно в каком-то виде закончат. Если окажется, что с ВСМ возникли проблемы, тогда на D5 есть шанс

 

2 минуты назад, Касым сказал:

ЦУ БРАЛ был запроектирован задолго до появления даже первой идеи МЦД в принципе

Есть разница между "запроектирован" (то есть утверждена точная трассировка, подготовлена проектная документация и рассчитана смета) и "предусмотрено строительство когда-нибудь в будущем". Проекта БРЛ в узком смысле нет 

[Касым]

1 минуту назад, interference сказал:

При нынешнем руководстве города и стройкомплекса и секвестре бюджета не удивлюсь, что негласный принцип "всегда должно что-то строиться глубоким заложением" отложат в сторону в пользу "дешёвых" участков существующих линий и строительства новых обрывающихся на БКЛ/МЦК и нагружающих построенные ещё при СССР центральные участки.

 

Если выбирать: у КСЛ есть проект, но нуждается в коррекции (на это и выделены 8,8 млрд в АИП на два следующих года). У БРЛ нет проекта, но сам участок, вероятно, проще в строительстве, чем ЦУ КСЛ. К D5 не приступят, пока власти и РЖД не бросят свою новую любимую игрушку под названием ВСМ, а как минимум первую линию между столицами уже точно в каком-то виде закончат. Если окажется, что с ВСМ возникли проблемы, тогда на D5 есть шанс

 

Есть разница между "запроектирован" (то есть утверждена точная трассировка, подготовлена проектная документация и рассчитана смета) и "предусмотрено строительство когда-нибудь в будущем". Проекта БРЛ в узком смысле нет 

А я про "узкий смысл" и не говорил. Я говорил о том, что то, что уже построено, было спроектировано и уже реализовано очень давно...

[Mixalblch]

59 минут назад, Л.Егор сказал:

Что строить глубоким заложением после Суворовской? Вижу 3 варианта: ЦУ КСЛ, ЦУ D5, ЦУ БРАЛ. 

Почему нет варианта "ничего"? 

[Krendel79]

12 минут назад, Mixalblch сказал:

Почему нет варианта "ничего"? 

 

Этот вариант, есть, конечно. Но опять же, вспоминая ситуацию как с ВСМ, так и с Суворовской, у нас всё очень не предсказуемо. И может быть что угодно. 

   Но да, в ЦУ Д5 и я не верю. Там вероятность близка к 0. Слишком много проблем. 

   

[Mixalblch]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Но да, в ЦУ Д5 и я не верю. Там вероятность близка к 0. Слишком много проблем. 

Я вообще не представляю, как под Москвой собираются такие тоннели пробивать + станции. Технически ... сложно.

А в плане затрат. В группе ДЛМ интересная цифра была - 150 ярдов на достройку КСЛ. А строить не начали даже. Понятно, что сумма только вырастет.

Сколько ЦУ Дэ Пять выйдет? Триллион?

[Krendel79]

18 минут назад, Mixalblch сказал:

Я вообще не представляю, как под Москвой собираются такие тоннели пробивать + станции. Технически ... сложно.

 

 

Ну в плане "технически сложно" - ничего не решаемого при желании  большом и сильном - нет. 

   Вон - один метрополитен в СПб не даст соврать, и это ещё со старыми технологиями. А ведь тоже писали - невозможно. Ничего решили проблемы, нашли нужные технические решения. 

    Да и сейчас - посмотреть на тот же тоннель ж/д ввода под Босфором причём в сейсмозоне, да и все эти глубокие ж/д вводы в городах Европы, где то они ещё чуть ли не с 1930 годов. 

      А посмотреть какую фантастику китайцы творят - они реально сделали же не только сеть ВСМ, но и открыли первые участки скоростного метро под 120...

   Нам о таком - только мечтать. 

   Так что с Д5 две проблемы думаю. Первая - та же что и одна из с ЦУ КСЛ. Очень сложно и дорого, а пиар и огромное количество станций нужно Серёже как можно больше и чаще. 

   Поэтому и строят ближе к МКАД и за МКАД. Хотя да, можно было бы и тут если захотеть - пропиариться. "Мы строим самый глубокий, самый БОЛЬШОЙ ж/д тоннель под городом в мире" и тд... 

    Ну и вторая - есть вероятность некоторая, что в отличие от ЦУ КСЛ, который вроде как согласован с "кем надо",  ЦУ Д5 под землёй (рыть потребуется действительно глубоко и это тоннели большого ж/д габарита) было проще нарисовать маркером по карте. А в реальности он вполне мог какие то скажем так коммуникации  по своей трассировке зацепить. Фиг его знает там. Ну как версия. А то как то действительно быстро как то с этим проектом заткнулись, даже когда ещё вроде "деньги были".

[Mixalblch]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Вон - один метрополитен в СПб не даст соврать, и это ещё со старыми технологиями. А ведь тоже писали - невозможно. Ничего решили проблемы, нашли нужные технические решения. 

    Да и сейчас - посмотреть на тот же тоннель ж/д ввода под Босфором причём в сейсмозоне, да и все эти глубокие ж/д вводы в городах Европы, где то они ещё чуть ли не с 1930 годов. 

      А посмотреть какую фантастику китайцы творят - они реально сделали же не только сеть ВСМ, но и открыли первые участки скоростного метро под 120...

   Нам о таком - только мечтать. 

В СПб да, но нет. Метрополитен +/- типовой объект - диаметр тоннеля, например, отличается очень мало. Станционные залы тоже, в основном, типовые. Проходка под МВПС - это другое.

Европа и Китай - это уже интересные примеры.

Кстати, ради интереса поискал длины составов. Ыволга в количестве 11 вагонов (а Ярославка меньше не тянет) - 253 метра. Это почти на 100 метров больше 8мивагонного поезда в метро. Это очень много. И дорого.

Кстати, пишешь про Босфор. Сейсмозона и т.п. Здесь этого фактора нет, но грунты полнейшее говговгов. Масса приключений обеспечена

[Krendel79]

Кстати а что там у братушек? Ну которые вроде как реальные? 

   2 станции одна полуподземная, другая точно подземная глубокого заложения... 

    Типа как метро, которое только начали ковырять. И да, наши старые Эрки. Но да, составность там, конечно, не на 11 вагонов. 

[Касым]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Кстати а что там у братушек? Ну которые вроде как реальные? 

   2 станции одна полуподземная, другая точно подземная глубокого заложения... 

    Типа как метро, которое только начали ковырять. И да, наши старые Эрки. Но да, составность там, конечно, не на 11 вагонов. 

Когда нечего ответить, стрелки вообще во все стороны переводишь?

[Krendel79]

9 минут назад, Касым сказал:

Когда нечего ответить, стрелки вообще во все стороны переводишь?

 

А я вроде всё правильно сказал. Какие то есть вопросы? Технически да, всё возможно. Вопрос лишь в цене и желании. 

[Корзухин А.]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Кстати а что там у братушек? Ну которые вроде как реальные? 

Если ты о сербах, то там всё также печально.

 

Лучше обращай внимание на Пекин, где роют как кроты. Ежедневно и ежечасно

[Аккорд1970]

6 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Ну в плане "технически сложно" - ничего не решаемого при желании  большом и сильном - нет. 

   Вон - один метрополитен в СПб не даст соврать, и это ещё со старыми технологиями. А ведь тоже писали - невозможно. Ничего решили проблемы, нашли нужные технические решения. 

    Да и сейчас - посмотреть на тот же тоннель ж/д ввода под Босфором причём в сейсмозоне, да и все эти глубокие ж/д вводы в городах Европы, где то они ещё чуть ли не с 1930 годов. 

      А посмотреть какую фантастику китайцы творят - они реально сделали же не только сеть ВСМ, но и открыли первые участки скоростного метро под 120...

   Нам о таком - только мечтать. 

   Так что с Д5 две проблемы думаю. Первая - та же что и одна из с ЦУ КСЛ. Очень сложно и дорого, а пиар и огромное количество станций нужно Серёже как можно больше и чаще. 

   Поэтому и строят ближе к МКАД и за МКАД. Хотя да, можно было бы и тут если захотеть - пропиариться. "Мы строим самый глубокий, самый БОЛЬШОЙ ж/д тоннель под городом в мире" и тд... 

    Ну и вторая - есть вероятность некоторая, что в отличие от ЦУ КСЛ, который вроде как согласован с "кем надо",  ЦУ Д5 под землёй (рыть потребуется действительно глубоко и это тоннели большого ж/д габарита) было проще нарисовать маркером по карте. А в реальности он вполне мог какие то скажем так коммуникации  по своей трассировке зацепить. Фиг его знает там. Ну как версия. А то как то действительно быстро как то с этим проектом заткнулись, даже когда ещё вроде "деньги были".

Вряд ли эта хрень столь нужная, жили без неё столько, и вряд ли она будет востребована

[Иван О. С.]

15 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Ну в плане "технически сложно" - ничего не решаемого при желании  большом и сильном - нет. 

   Вон - один метрополитен в СПб не даст соврать, и это ещё со старыми технологиями. А ведь тоже писали - невозможно. Ничего решили проблемы, нашли нужные технические решения. 

    Да и сейчас - посмотреть на тот же тоннель ж/д ввода под Босфором причём в сейсмозоне, да и все эти глубокие ж/д вводы в городах Европы, где то они ещё чуть ли не с 1930 годов. 

      А посмотреть какую фантастику китайцы творят - они реально сделали же не только сеть ВСМ, но и открыли первые участки скоростного метро под 120...

   Нам о таком - только мечтать. 

   Так что с Д5 две проблемы думаю. Первая - та же что и одна из с ЦУ КСЛ. Очень сложно и дорого, а пиар и огромное количество станций нужно Серёже как можно больше и чаще. 

   Поэтому и строят ближе к МКАД и за МКАД. Хотя А в реальности он вполне мог какие то скажем так коммуникации  по своей трассировке зацепить. Фиг его знает там. Ну как версия. А то как то действительно быстро как то с этим проектом заткнулись, даже когда ещё вроде "деньги были".

Ну там ещё фишка наверняка была в выселении Павелецкого вокзала в Бирюлево с застройкой всего путевого хозяйства в центре (хотя, на мой взгляд, того, что рисовали в Бирюлево, одновременно и для Павелецкого направления, и для Курского, когда возобновится движение дальше Валуек на юг, уже не хватит). И для постройки новых путей на бюджетные деньги, чтобы уважаемые люди смогли грести лопатой, получилось как-то слишком много даже с учётом выкупа земли у РЖД. 

[Krendel79]

В 17.05.2026 в 01:06, Аккорд1970 сказал:

Вряд ли эта хрень столь нужная, жили без неё столько, и вряд ли она будет востребована

 

Ну как... Я уже не один раз выкладывал фото первых проектов ещё 30-х годов, да по моему и при Царе ещё были мысли - именно про глубокие вводы для ж/д. В часности, предполагалось помимо метро (по проекту 30-х) соединить ГВ с подземными станциями Ярославку и Курское или Горьковское направление. 

В 16.05.2026 в 23:22, Корзухин А. сказал:

Если ты о сербах, то там всё также печально.

 

 

 

Ну да, печально. Развития нет, стремные Эрки гоняют, метро вроде собрались делать, но всё как то медленно. 

   Но тем не менее даже в не большом по сравнению с Москвой Белграде (аналог нашего обычного миллионника) тем не менее интересный прецендент - то есть линия именно нашего ж/д габарита глубокого заложения (60 вроде метров). Так что да, технически все возможно. 

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

технически все возможно. 

в том, что технически возможно рыть туннели на глубине 60 метров, сомнений нет никаких. а вот что там с конкретной трассой д5, и почём оно выйдет - вопрос более интересный.

[Mixalblch]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

в том, что технически возможно рыть туннели на глубине 60 метров, сомнений нет никаких.

Помимо тоннеля нужно строить 2 портально-рамповых участка и практически в центре Москвы. А станции с платформенным участком под 300 метров?

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

почём оно выйдет - вопрос более интересный.

Стоимость там занебесная выйдет 

[Фыва Цукен]

вот я как раз об этом. и не только...

[Krendel79]

15 минут назад, Mixalblch сказал:

Помимо тоннеля нужно строить 2 портально-рамповых участка и практически в центре Москвы. А станции с платформенным участком под 300 метров?

 

 

А какая длина на Парке Победы? Там вроде станция тоже под 10 вагонов. 

    А рампы - как раз не проблема - места в районе Москвы 3 и Дербеневской - полно. 

 

17 минут назад, Mixalblch сказал:

 

Стоимость там занебесная выйдет 

 

Выйдет. Ну а Суворовская? Но при этом ещё и бестолковая и почти никакой пользой. 

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну а Суворовская?

как минимум на порядок дешевле. ну и то, что стоимость консервации сравнима со стоимостью достройки, тут уже писали.

[sai]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну а Суворовская? Но при этом ещё и бестолковая и почти никакой пользой. 

Здесь как раз есть польза. Пересадка с ЛДЛ на Кольцевую линию. Ну и местным удобнее станет.

[Ulis]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

при Царе ещё были мысли - именно про глубокие вводы для ж/д

Футуристы тех лет рисовали и эстакады с вагонетками над Кремлём. Про метро как городской транспорт ещё не было чёткого понимания - исходили из представлений о трамвае и железной дороге.

[Krendel79]

23 минуты назад, sai сказал:

Здесь как раз есть польза. Пересадка с ЛДЛ на Кольцевую линию. Ну и местным удобнее станет.

 

В условиях кросс - платформы на ПР и БКЛ эта польза стремится к 0.

   Ну а местным - 10 минут пешком или 1-2 остановки на трамвае до соседних станций. 

   Просто говорят, за станцию хорошо попросили. Прежде всего застройщик Олимпийского. 

 

27 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 ну и то, что стоимость консервации сравнима со стоимостью достройки, тут уже писали.

 

Вот это действительно аргумент. Если, конечно, не вброс от заинтересованных лиц. 

[sai]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Если, конечно, не вброс от заинтересованных лиц. 

Об этом писалось в 90-х годах, когда встал вопрос, достраивать, или консервировать Марьину Рощу.

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

В условиях кросс - платформы на ПР и БКЛ эта польза стремится к 0.

Между ПР и Достоевской остановок на ЛДЛ у нас нет?

[Mixalblch]

57 минут назад, Krendel79 сказал:

Выйдет. Ну а Суворовская? Но при этом ещё и бестолковая и почти никакой пользой.

Влетит "в копеечку", но не настолько 

[Касым]

Обсуждать полезность или бесполезность Суворовской в теме про развитие метро абсолютно ненужное занятие, ведь её УЖЕ строят и, очевидно, достроят. Вот никому она, оказывается, не нужна, а мне очень даже нужна. И что теперь? Всё забутовать триллионами кубометров бетона и начать строить глубокий ввод Зарайск - Плёс, который нужен всем?

Изменено 18 мая пользователем Касым