Развитие Московского метрополитена

[sai]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да, медленно, но тоже по этой логике могли бы строить по окраинам выведя на поверхность условно.

Где-то давно читал, что в Питере строят метро глубокого заложения из-за особенностей геологии.

[Mixalblch]

23 минуты назад, sai сказал:

Где-то давно читал, что в Питере строят метро глубокого заложения из-за особенностей геологии.

Учитывая, что город стоит на болотах, это да

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я бы не сказал, что нормально.

У них нет таких финансовых возможностей, как у вогула

50 минут назад, Krendel79 сказал:

В Питере метро нормально строят. Глубоким заложением, в том числе заводя одну линию в центр. Да, медленно, но тоже по этой логике могли бы строить по окраинам выведя на поверхность условно. Чтобы глубоко не копать. Так что в данном случае это уровень Собянина и Стройкомплекса. 

Строят медленно, с рядом проблем. Вспомни Размыв, да и других происшествий хватало + проблемы с землёй в центре.

Москве можно и нужно привлекать ММС (то, что от него осталось), ТИС (если свободны, не в курсе их дел), ТТС (не особо мощные, но в текущей ситуации сойдёт).

Нужно ли это вогулу? Ответ знаешь сам

[Krendel79]

1 час назад, sai сказал:

Где-то давно читал, что в Питере строят метро глубокого заложения из-за особенностей геологии.

 

Да. Но во всяком случае на окраинах ничего не мешало бы для удешевления и "побольше станций" вывести к примеру на эстакады чтобы это было бюджетнее. Чем долго и печально ковыряться под землёй. 

2 часа назад, Nonesuch сказал:

Не думаю совсем. Парк Победы, МЦК и м32 справляются вполне.

 

Тебе так кажется. И то что там нет мяса это не значит что людям так удобно ездить. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

я бы не сказал, что нормально.

 

Медленно, это да. Но без "экспериментов" из серии "побольше станций там где удобно строить, а не пассажирам".

 

 

45 минут назад, Mixalblch сказал:

Учитывая, что город стоит на болотах, это да

У них нет таких финансовых возможностей, как у вогула

Строят медленно, с рядом проблем. Вспомни Размыв, да и других происшествий хватало + проблемы с землёй в центре.

Москве можно и нужно привлекать ММС (то, что от него осталось), ТИС (если свободны, не в курсе их дел), ТТС (не особо мощные, но в текущей ситуации сойдёт).

Нужно ли это вогулу? Ответ знаешь сам

 

В регионах вот, соглашусь пошли по Московскому пути. Тоже строят либо где строить удобнее, типа Казани со второй линией, либо вообще из серии "достраиваем до каких то ТПУ и на этом всё".

    Либо не строят вообще. 

Изменено 26 мая пользователем Krendel79

[Зеркало]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Да. Но во всяком случае на окраинах ничего не мешало бы для удешевления и "побольше станций" вывести к примеру на эстакады чтобы это было бюджетнее. Чем долго и печально ковыряться под землёй. 

в таком климате это вряд ли будет дешевле, если как следует, а не закрывая каждые три года на капремонт

[Krendel79]

Только что, Зеркало сказал:

в таком климате это вряд ли будет дешевле, если как следует, а не закрывая каждые три года на капремонт

 

Да ни чем он кардинально от Москвы не отличается. В отличие от геологии. 

[Зеркало]

Только что, Krendel79 сказал:

 

Да ни чем он кардинально от Москвы не отличается. В отличие от геологии. 

ну во-первых переходов через ноль (самое критичное) больше чем в Москве, а во-вторых и в Москве лучше так не делать

[Mixalblch]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Тоже строят либо где строить удобнее, типа Казани со второй линией

По Казани скучаю безумно. Но оказаться там, где жил, после запуска, даже огрызка, 2й линии не хочу вообще. Шансов уехать будет не больше, чем на Впихино. А вахтовка ждать не будет.

Ситуация напоминает Бутово - Северное и Южное. Из ЮБ стало ездить удобнее после запуска БЛЛМ. Вот так и здесь. Огромные спальники будут вывозиться ещё "удобнее", нежели трамваем. Вот только уменьшить интервалы / увеличить количество поездов на 1й линии (практически) невозможно. Э/д построено через упож. Элементарно загнать новый состав - нужно уложить небольшой участок ж/д пути. А потом разобрать 

[Krendel79]

27 минут назад, Mixalblch сказал:

По Казани скучаю безумно. Но оказаться там, где жил, после запуска, даже огрызка, 2й линии не хочу вообще. Шансов уехать будет не больше, чем на Впихино. А вахтовка ждать не будет.

Ситуация напоминает Бутово - Северное и Южное. 

 

Да нет, линия в ЮБ построена все таки больше как продление СТЛ. А не куда то там в бок. 

    То есть говоря о второй линии в Казани её нужно было вести в центр прежде всего от спальников. А не так чтобы люди сначала фактически назад ехали и только потом пересаживались на линию в центр. 

   Вот именно это как раз пример "новых веяний" в Метрострое. Строить именно где удобнее строителям а не пассажирам. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Mixalblch сказал:

У них нет таких финансовых возможностей, как у вогула

я понимаю. тем не менее, в центре города они уже давно ничего не строят (а тут речь про строительство в центре москвы). потому сравнение некорректно.

 

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

без "экспериментов" из серии "побольше станций

я бы сформулировал именно так

 

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

пошли по Московскому пути

так денег нет, вот и пошли.

 

46 минут назад, Зеркало сказал:

во-вторых и в Москве лучше так не делать

и не делают. филёвка и бутовская - исключения, и проблемы с ними.

[Mixalblch]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да нет, линия в ЮБ построена все таки больше как продление СТЛ. А не куда то там в бок

2я линия построена "в бок", но суть та же - "продление". Пересадка будет на Дубравной через северный вестибюль. Не "Текстильщики", конечно, но чутка пройтись надо будет

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Вот именно это как раз пример "новых веяний" в Метрострое. Строить именно где удобнее строителям

Скорее застройщикам. Почему появилась та же 2я линия? Огромный нарост спальников на юго-востоке города. Север, правда, заселять некуда. Промка и частный сектор

[Зеркало]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

филёвка и бутовская - исключения, и проблемы с ними.

ну Филевка хоть не по эстакадам, но там другая проблема - перейти ее

[Krendel79]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я понимаю. тем не менее, в центре города они уже давно ничего не строят (а тут речь про строительство в центре москвы). потому сравнение некорректно.

 

 

 

Ну это почему? Театральная - центр города, да упёрлись в шизу руководителя театра но сама станция построена, выход сделают пусть и не быстро теперь. 

 

   И коричневую линию, которую пока делают до Лиговки в планах продлять дальше - мимо Смольного. 

[Фыва Цукен]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Театральная - центр города

да не особо-то центр. по московским меркам - что-то типа парка победы.

 

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

которую пока делают до Лиговки

тоже не вполне центр. да и пусть сделают сначала, а там посмотрим.

 

ну и темпы строительства в москве на порядок выше. почему - понятно, но мы не об этом.

[Зеркало]

свистопердодриктень

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

По Казани скучаю безумно. Но оказаться там, где жил, после запуска, даже огрызка, 2й линии не хочу вообще. Шансов уехать будет не больше, чем на Впихино.

Т. е. не более 100%?  

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

я понимаю. тем не менее, в центре города они уже давно ничего не строят (а тут речь про строительство в центре москвы). потому сравнение некорректно.

Если ты про Питер, то активно строится участок Линии 6 от Путиловской до Каретной и проектируется участок далее Лиговский Проспект - Знаменская (Пл. Восстания) - Суворовская. 

[Фыва Цукен]

30 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

активно строится участок Линии 6 от Путиловской до Каретной и проектируется участок далее Лиговский Проспект - Знаменская (Пл. Восстания) - Суворовская.

см. чуть выше.

 

но вообще, похоже, мы сваливаемся в оффтопик.

[Krendel79]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

И не делают. филёвка и бутовская - исключения, и проблемы с ними.

 

Ну вот участок СЛ в Коммунарке накрыли. Не очень эстетично, зато от части проблем типа снега, дождя, падения каких то предметов на рельсы защищает. 

 

   В целом не вижу больших проблем от наземных участков если всё продумывать изначально по уму. 

   Уж кстати  ту же Троицкую линию за Коммунаркой вполне тоже можно было делать наземно - эстакадной, а щиты и проходку вести там, где это действительно не обходимо. 

3 часа назад, Зеркало сказал:

ну Филевка хоть не по эстакадам, но там другая проблема - перейти ее

 

Везде практически есть переходы для пешеходов на перегонах. 

[portenos]

23 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Через СЛ будет удобный вариант из Троицка в центр, по крайней мере кому он неё без дальнейших пересадок.

Через ТЛ-КРЛ не короче получится? Хотя смотря куда. И в любом случае из Троицка в центр надо с пересадкой, на Новомосковской или Академической

20 часов назад, Krendel79 сказал:

Одно дело, если вся толпа вылезет на Академической и совсем другое - если на Октябрьской, где есть уже и Кольцо и КРЛ после того как пассажиры частично выйдут из вагонов на пересадку

Ещё много выходит на пересадках на БКЛ и МЦК. И по ним едут к местам работы на юго-западе, Соколе и Щукино

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Да нет, насколько видел УНО каа раз хорошая готовность. Вроде из отстающих Звенигородская. 

Звенигородская по-моему наименее приоритетная. Там долго ещё и наверху будет стройка, при которой и проехать невозможно. Не исключено, что Звенигородскую будут открывать для пассажиров позже остальной линии

14 часов назад, Nonesuch сказал:

можно будет нормально СТЛ продлить за БДД по Бутово

А что делать с участком БДД-Новоясеневская? В КРЛ его не включить, подземные станции на Бутовской линии не рассчитаны на 8 вагонов. И как предполагается продлить СТЛ за БДД - по эстакаде с перестройкой наземных станций?

[Путевой Объездчик]

33 минуты назад, portenos сказал:

Через ТЛ-КРЛ не короче получится? Хотя смотря куда.

Именно так, они ведь совсем по-разному по центру идут 

[Mixalblch]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Уж кстати  ту же Троицкую линию за Коммунаркой вполне тоже можно было делать наземно - эстакадной, а щиты и проходку вести там, где это действительно не обходимо. 

А тут зависит от того, кому "необходимо". Затраты на щиты отбить одним,  а наземное строительство - другие

[Mirage]

2 часа назад, portenos сказал:

 

А что делать с участком БДД-Новоясеневская?  . И как предполагается продлить СТЛ за БДД - по эстакаде с перестройкой наземных станций?

Так и отавить Бутовской линией от Старокачаловской до БП. А СТЛ проложить под землёй с нормальными 8-ми вагонными станциями Скобелевская, Улица Горчакова (пересадка на СЛ), Буннинская аллея. Оставить возможность продления до Рокадной линии в будущем.

P.S. На месте эстакады можно сделать парк на высоте два:)

Изменено 26 мая пользователем Mirage

[Mixalblch]

56 минут назад, Mirage сказал:

Так и отавить Бутовской линией от Старокачаловской до БП. А СТЛ проложить под землёй с нормальными 8-ми вагонными станциями Скобелевская, Улица Горчакова (пересадка на СЛ), Буннинская аллея. Оставить возможность продления до Рокадной линии в будущем.

Там какие-то сложности со строительством есть

[Nonesuch]

12 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Да. Но во всяком случае на окраинах ничего не мешало бы для удешевления и "побольше станций" вывести к примеру на эстакады чтобы это было бюджетнее. Чем долго и печально ковыряться под землёй. 

 

Тебе так кажется. И то что там нет мяса это не значит что людям так удобно ездить. 

 

Медленно, это да. Но без "экспериментов" из серии "побольше станций там где удобно строить, а не пассажирам".

 

 

 

В регионах вот, соглашусь пошли по Московскому пути. Тоже строят либо где строить удобнее, типа Казани со второй линией, либо вообще из серии "достраиваем до каких то ТПУ и на этом всё".

    Либо не строят вообще. 

Что значит «кажется»? Нужно по дивану лёжа в каждом вагоне?

 

И в СПб где можно мелким заложением провели. А ты хочешь в СПб как продление СокЛ в Коммунарку, а в других городах, наоборот, строить не там где удобно, а чтобы как в центре Питера ради удобства пассажиров (каких и почему?)

11 часов назад, Зеркало сказал:

ну Филевка хоть не по эстакадам, но там другая проблема - перейти ее

Кому проблема? Инвалидам-колясочникам?

[Иван О. С.]

14 часов назад, Mirage сказал:

Бутовской линией от Старокачаловской до БП

С челноками? 

[Аккорд1970]

14 часов назад, Mirage сказал:

Так и отавить Бутовской линией от Старокачаловской до БП. А СТЛ проложить под землёй с нормальными 8-ми вагонными станциями Скобелевская, Улица Горчакова (пересадка на СЛ), Буннинская аллея. Оставить возможность продления до Рокадной линии в будущем.

P.S. На месте эстакады можно сделать парк на высоте два:)

Самый высокий парк в мире?, по поручению Мэра Москвы С. С. Собянина? 

[Higre]

10 минут назад, Аккорд1970 сказал:

Самый высокий парк в мире?, по поручению Мэра Москвы С. С. Собянина? 

Учитывая опыт монохрени - могут сначала грохнуть БЛ, написав, что ей пользуется 39 попугаев, и распиарить парк, а продлением СТЛ заняться как-нибудь потом. А так-то идея неплохая.

Изменено 27 мая пользователем Higre

[Mazzy]

Только сейчас, говорят, перегон Старокачаловская - Скобелевская входит в тройку самых плотнозаполненных перегонов. В отличие от. И заменять это придётся автобусами.

[Аккорд1970]

В смысле? По части плотности пассажиров на 1 кв метр? 

[Higre]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Только сейчас, говорят, перегон Старокачаловская - Скобелевская входит в тройку самых плотнозаполненных перегонов. В отличие от.

"стройка на время - самый большой в Европе парк на высоте навсегда"

3 минуты назад, Mazzy сказал:

И заменять это придётся автобусами.

Введут какой-нибудь магистральный номер, будет ездить раз в 6 минут, не проблема.

Впрочем, раньше того, как БЛ соединят с СокЛ, всего этого точно не будут делать, да и будут ли вообще?

[Путевой Объездчик]

Ну если уж совсем фантазировать, то оставить БЛ как есть, а СТЛ продлить вдоль Бартеневской - Семёнова - Куприна например, до Сосенок.