Развитие Московского метрополитена

[Krendel79]

@Путевой Объездчик, Ну ты может и войдешь почему то верю охотно Попробуй на "Славянском" влезть в первые два вагона в 8.30

[Путевой Объездчик]

@Путевой Объездчик, Ну ты может и войдешь почему то верю охотно Попробуй на "Славянском" влезть в первые два вагона в 8.30

Ок, как будет возможность съезжу и отпишусь. А 2 вагона это в смысле 2 из 5 или 2 из 10?

Мне советовали попробовать войти на Кузьминках в 8:15, так кроме меня в мою дверь вошли ещё 3 или 4 человека. Так что не верю я в сказки о невпиости.

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Путевой Объездчик

[portenos]

Почему не пытались организовать переход с Динамо на Петровский парк через совмещенный наземный вестибюль? Потому что вестибюли Динамо объявлены памятниками и перестраивать их не дадут?

Что же про провозные возможности запада АПЛ, то по-видимому считают, что с неё поедут в центр и через ФЛ

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем portenos

[abr]

 

А его свита? Осталась жить в СССР "Даёшь пятилетку в четыре года!" Бочкарева кто за язык тащил про 19 станций в 2017 году?

Ну не гони за СССР: там если кто проорал про пятилетку в четыре года, потом реально делал, или прощался с должностью (а при раннем СССР - и с жизнью). Были конечно и косяки ("Орехово", например), но массового невыполнения планов не было даже при Горбачёве.

 

Самое удивительное, что случай, когда персек обкома расстался с жизнью, был и при Хрущеве

 

Могут сделать как в Питере было. То есть не пускать в последний вагон, вплоть до ПП.

[New-Express]

>>Немного новостей о развитии метро:

 

Это новости или предположения?

 

>>- КСЛ. Раменки - Рассказовка не ранее 2018 года. По сути свершившийся факт.

 

Факт чего стал свершившимся?

С этой аварией в Солнцево вообще непонятно, что там сейчас происходит, и когда этот участок поедет.

 

А кто объяснит, с ней-то в чём проблема??? Обе станции мелкие. Я понимаю ещё Динамо глубокая и тяжёлые грунты.

Проблема в организации-подрядчике. Ингеоком мучает первый участок ТПК уже 6 лет, причём все станции в открытых котлованах. В вестибюле Полежаевской, который закрывали для подключения пересадки на Хорошёвскую, целый год (а то и два) практически ничего не происходило, а люди толкались через другой оставшийся вестибюль.

Ну и общий бардак в организации проектирования, строительства и снабжения, разведенный ведомством МШХ под названием Мосинжпроект.

 

А глубокую пересадку на Динамо с заморозкой обводнённых грунтов поручили Мосметрострою на субподряде.

 

"Нижняя Масловка" отложена. Если не путаю - глубокое заложение, закрытый способ. Кольцо на севере будет долго замыкаться.

2018 год - оптимистично. Слишком.

Глубокое и есть. Но там тоже Мосметрострой на субподряде (Инкерком обкакался на глубоком), поэтому могут к концу 2018 и доделать

[Mixalblch]

Это новости или предположения?

Можно считать новостями. Но доля предположений там есть.

 

Факт чего стал свершившимся?

С того, что был ..-дцатый директивный срок пуска движения в 2017 году. Но готовности нет. На ССВ в Солнцево пробуют исправить ситуацию, но займёт длительное время.

[New-Express]

Но это уже не твои проблемы, а проблемы Солнцевских. Кто совсем не сможет влезть на ПП, самоорганизуются до других станций.

Это будет не меньшей проблемой для пассажиров АПЛ. Из всех впихнувшихся кому- то на Киевской и Арбатской надо выходить, а кому-то не выходить. Вечером из центра в забитый с Арбатской поезд будет сложно войти на Киевской.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем New-Express

[Mixalblch]

Ну и общий бардак в организации проектирования, строительства и снабжения, разведенный ведомством МШХ под названием Мосинжпроект

Всячески плюсую! Остались ещё здравомыслящие люди!

[New-Express]

Кстати, а когда самый пик на Славянском? Надо съездить проверить, как оно там не влезается.

Тогда же, когда и везде.

Влезается, но без удовольствия. В молодёжный проще.

Собственно, проблемы-то вовсе не сейчас, а они возникнут потом ПП, когда на ПП приедет всё Солнцево и Новопеределкино.

 

И вообще, Солнцевская линия в таком виде (без центрального участка) для меня выглядит лишь как механизм переброски потока с Сокольнической линии на АПЛ.

 

Зато юго-западным пассажирам станет ездить ещё комфортнее и милее.

[Фыва Цукен]

 

 

они возникнут потом ПП, когда на ПП приедет всё Солнцево и Новопеределкино.

ну всё же участок до петровского парка (как минимум) сдадут, по всей видимости раньше, чем участок раменки-рассказовка. потому будет возможность перераспределиться.

[Антон Чиграй]

 

 

Зато юго-западным пассажирам станет ездить ещё комфортнее и милее.

Юго-западных пассажиров года через 2-3 начнут поддавливать пассажиры с Калужского шоссе и прочего ТиНАО, которые сейчас ездят до Тёплого стана.

[Laser]

 

Но это уже не твои проблемы, а проблемы Солнцевских. Кто совсем не сможет влезть на ПП, самоорганизуются до других станций.

Это будет не меньшей проблемой для пассажиров АПЛ. Из всех впихнувшихся кому- то на Киевской и Арбатской надо выходить, а кому-то не выходить. Вечером из центра в забитый с Арбатской поезд будет сложно войти на Киевской.

Если бы на АПЛ был нормальный ПС, а не уродские двух дверные Русичи, то посадка- высадка происходила бы быстрее. А то получается, поезд открывает двери, и начинает моргать лампочка. А очередь на выход до середины вагона.

[New-Express]

ну всё же участок до петровского парка (как минимум) сдадут, по всей видимости раньше, чем участок раменки-рассказовка. потому будет возможность перераспределиться.

 

Боюсь предположить, что желающих ехать в сторону северо-западных районов города будет заметно меньше, чем число стремящихся в центр (и через центр). Фактически на ПП два радиуса будут сходиться в один. А расчётный поток Солнцевского радиуса после открытия до Рассказовки ожидается порядка 40 тыс. в час (точнее не помню). Плюс 50 тыс. в час по самой АПЛ. Всего получается 90 тыс. Сколько из них отклонится на Шелепиху - 10 тыс? 20 тыс? Для сравнения, юго-восток ТКЛ везёт порядка 65 тыс. в час, но там и составы длиннее, и дверей в них больше.

 

 

 

Юго-западных пассажиров года через 2-3 начнут поддавливать пассажиры с Калужского шоссе и прочего ТиНАО, которые сейчас ездят до Тёплого стана.

 

Говорят, что сейчас утром в Тропарёво чуть ли не сидя можно сесть. И поток по этому радиусу утром в центр меньше, чем из центра (ближе к 9 ч.) - ввиду большого числа учебных заведений и других учреждений. И 8-й вагон ничего не мешает прицепить, если вдруг такая надобность возникнет. Да ещё и часть пассажиров уйдёт на Солнцевскую линию. Поэтому насчёт "поддавливать" - ну уж не знаю

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем New-Express

[Путевой Объездчик]

Боюсь предположить, что желающих ехать в сторону северо-западных районов города будет заметно меньше, чем число стремящихся в центр (и через центр). Фактически на ПП два радиуса будут сходиться в один. А расчётный поток Солнцевского радиуса после открытия до Рассказовки ожидается порядка 40 тыс. в час (точнее не помню). Плюс 50 тыс. в час по самой АПЛ. Всего получается 90 тыс. Сколько из них отклонится на Шелепиху - 10 тыс? 20 тыс? Для сравнения, юго-восток ТКЛ везёт порядка 65 тыс. в час, но там и составы длиннее, и дверей в них больше.

Забитый в мясо стандартный вагон не менее 250 чел, путём простых подсчетов на ТКЛ получаем ок 75 тыс. На Солнцевском 40 тыс не будет, по крайней мере, в первые годы.

 

Говорят, что сейчас утром в Тропарёво чуть ли не сидя можно сесть. И поток по этому радиусу утром в центр меньше, чем из центра (ближе к 9 ч.) - ввиду большого числа учебных заведений и других учреждений. И 8-й вагон ничего не мешает прицепить, если вдруг такая надобность возникнет. Да ещё и часть пассажиров уйдёт на Солнцевскую линию. Поэтому насчёт "поддавливать" - ну уж не знаю

После пуска до Столбово народу поприбавится, Коммкнарка и Калужка на неё большей частью переориентируется, а через несколько лет застроят все поля слева от Калужки до дороги на Воскресенское, ну и всякие Бунинские Луга подтянутся. И не стоит забывать про растущий Московский. Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Путевой Объездчик

[Фыва Цукен]

 

 

Боюсь предположить, что желающих ехать в сторону северо-западных районов города будет заметно меньше, чем число стремящихся в центр (и через центр). Фактически на ПП два радиуса будут сходиться в один

ну если кто-то готов ради выигрыша 5-10 минут давиться как селёдка в бочке (а то и в поезд не влезть) - тот сам себе злобный буратино. ну и мцк (шелепиха) на себя что-то оттянет. в медведково, алтуфьнво, орехово-борисово и новокосино через мцк ехать хоть и дольше, но несравненно комфортнее.

 

хотя, конечно, с тем, что было бы куда лучше сначала построить центральный участок ксл. но имеем то, что имеем. я просто о том, что всё, имхо, хоть и плохо, но не так плохо, как кажется на первый взгляд.

[Путевой Объездчик]

ну если кто-то готов ради выигрыша 5-10 минут давиться как селёдка в бочке (а то и в поезд не влезть) - тот сам себе злобный буратино. ну и мцк (шелепиха) на себя что-то оттянет. в медведково, алтуфьнво, орехово-борисово и новокосино через мцк ехать хоть и дольше, но несравненно комфортнее.

Ну дык, тут каждый волен решать для себя, что ему важнее - время, комфорт или деньги.

[Фыва Цукен]

 

 

каждый волен решать для себя, что ему важнее - время, комфорт или деньги

естественно.

[Krendel79]

@Фыва Цукен, МЦК все таки глупо рассматривать как пересадочную линию между двумя линиями метро. Прежде всего что количество удобных пересадок на ней стремится к 0. И я бы точно не стал бы в их число заносить "Автозаводскую" и "Шоссе Энтузиастов".

Так что даже среди "прошаренных" пассажиров процент тех кто будет использовать "Шелепиху" будет очень не большим.

Сейчас основная надежда на то что к моменту пуска "Рассказовки" успеют докопать переход на "Динамо" а может и "Нижнюю Масловку".

Хотя опять же понятно что даже на юг СТЛ мало кто поедет с КСЛ через "Савеловскую" а не через "Арбатскую". Тут вся надо ждать юг ТПК.

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

 

 

МЦК все таки глупо рассматривать как пересадочную линию между двумя линиями метро

ну если тебе больше нравится давиться как селёдка в бочке - то вэлкам. а лично я бы лучше по мцк поехал.

 

я бы точно не стал бы в их число заносить "Автозаводскую" и "Шоссе Энтузиастов"

согласен, что на ботаническом саду и владыкине удобнее. но и автозаводская с шэ вполне приемлемы.

 

даже среди "прошаренных" пассажиров процент тех кто будет использовать "Шелепиху" будет очень не большим

ну вот опять - кажется, не кажется, большим, небольшим... такой разговор надо вести с цифрами.

 

основная надежда на то что к моменту пуска "Рассказовки" успеют докопать переход на "Динамо" а может и "Нижнюю Масловку".

насколько я понял, на динамо даже уличный переход будет бесплатным (по типу мцк), потому успеют ли докопать подземный - имхо, не особо принципиально. ну, а нижнюю масловку - имхо, вряд ли успеют.

 

а так повторю - да, ужас. но не ужас-ужас-ужас

[Юрий А]

Крендель, да ладно тебе. Неудобных пересадок конечно много, но если относить к таковым например БотСад или Локомотив, то тогда и в самом метро минимум 3/4 пересадок неудобные.

 

Да, на Шелепихе пересадка будет очень удобной, намного удобнее многих чисто метрополитеновских.

[Krendel79]

@Юрий А, Ну "Ботанический сад" и "Локомотив" вполне себе удобные. Просто Фыва отнес к приемлемым пересадкам "Шоссе Энтузиастов" и "Автозаводскую" и вот тут я уже не согласился. Тем более имея как альтернативу пересадку АПЛ - ЗЛ (два эскалаторных наклона). В таком случае лучше "подавиться".

 

@Фыва Цукен, "Давиться"я думаю никому не нравиться но мало у кого из людей есть более менее свободный график, когда не нужно к конкретному времени да ещё не в час пик. И иногда лучше поспать лишнее чем ради извращенств с пересадками выходить минимум на полчаса раньше. Тут впрочем все конечно каждый что любит...

 

@Юрий А, Насчёт удобства пересадки на "Шелепиху" - согласен. Впрочем с удобными пересадками у нас в принципе напряг. И даже там где можно сделать удобнее строят все равно на лишь бы как.

[Фыва Цукен]

мало у кого из людей есть более менее свободный график, когда не нужно к конкретному времени да ещё не в час пик

тут уж пусть каждый сам выбирает, что ему лучше - превращаться в блин или выходить из дома на 10-15 минут раньше. лично я обычно предпочитаю второе.

 

В таком случае лучше "подавиться"

дык ради бога, я против разве? подавись. а я вот не буду

 

даже там где можно сделать удобнее строят все равно на лишь бы как

это, увы, так. то же мцк взять - на подавляющем большинстве станций нужно по два выхода. а хрен...

 

а так - опять повторю, что центральный участок ксл реально нужен. но в ближайшие лет 5 его точно не будет (а когда будет и будет ли вообще - хз), потому что имеем, то имеем. я просто о том, что альтернативы всё же есть.

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Фыва Цукен

[Путевой Объездчик]

ну вот опять - кажется, не кажется, большим, небольшим... такой разговор надо вести с цифрами.

Дык, ты же сам не хочешь с цифрами говорить, тебе про то, как быстрее, приводят цифры в минутах (не всегда, правда, но при желании их несложно привести), а ты о блинах с селёдкой...

 

тут уж пусть каждый сам выбирает, что ему лучше - превращаться в блин или выходить из дома на 10-15 минут раньше. лично я обычно предпочитаю второе.

Дык, эти 10-15 минут не из воздуха же берутся, лично мне их намного приятнее провести в своей тёплой постельке, чем в транспорте, пусть даже и сидя. Тем более, речь идёт о таком жестоком и ннечеловесеском (для меня) времени суток, как 6-7 утра. Я даже куртку застегиваю в лифте или ожидая его. Причём, работал я одно время в конторке, где было опаздывать на 15 мин в норме вещей, так я просчитывал свой путь так, чтобы в 9:15 быть на работе, затратив минимум времени

[Mixalblch]

На портале ДеСтрой.моС.ру никак не хотят обновить схему развития метро.

КСЛ до Рассказовки - 2017 год

Ховрино - 2017 год

Люблинка до Селигерской - 2017 год

 

Волхонка - 2020 год

Плющиха - 2020 год

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Mixalblch

[Krendel79]

@Путевой Объездчик, О том и речь. Ну вот берём допустим предложенный Фывой гипотетический маршрут КСЛ - "Орехово - Борисово" на метро. От "Парка Победы" до "Автозаводской" по навигатору метро - 18 минут. Кстати непонятно какую они ещё при этом пересадку по времени считают. По МЦК от "Шелепихи" до "Автозаводской" - 24 минуты, плюсуем пересадку 7 минут и путь до "Шелепихи". Это все минимум 10-12 минут. Так что в итоге получается 18 минут против 36. Это почти в 2 раза больше.

[Фыва Цукен]

приводят цифры в минутах

тут не только минуты важны, но и комфорт. как быстрее ехать от выхина в университет? ясное дело, через кузнецкий мост. а я вот 30 лет ездил через казанский вокзал. удивительно? имхо, нет.

 

лично мне их намного приятнее провести в своей тёплой постельке, чем в транспорте, пусть даже и сидя

пусть даже и сидя? оно конечно да. только речь-то не о "пусть даже и сидя", а о "пусть даже и стоя, размазанным по стенке".

 

Это почти в 2 раза больше.

это всего лишь на 18 минут дольше. а что кому важнее - комфорт или 18 минут - пусть каждый сам решает. лично мне важнее комфорт. и, думаю, я не один такой. а много нас или мало - хз. надо экспериментально проверять.

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Фыва Цукен

[Remr]

 

 

Так что в итоге получается 18 минут против 36. Это почти в 2 раза больше.

А из-за того, что шпротами вагон набить, могут возникнуть проблемы при движении и вся экономия превращается в пук.

[art_b]

лично мне важнее комфорт. и, думаю, я не один такой. а много нас или мало - хз. надо экспериментально проверять.

Я тоже, если надо ехать к 9, и нахожу в себе силы пораньше встать, то добираюсь до Курской через Царицыно или Москворечье, сидя в электричке, а не в состоянии шпроты в метро.

[Фыва Цукен]

 

 

из-за того, что шпротами вагон набить, могут возникнуть проблемы при движении и вся экономия превращается в пук

угу. а ещё можно элементарно в поезд не влезть. так что перераспределение потоков произойдёт в любом случае.

 

если надо ехать к 9, и нахожу в себе силы пораньше встать, то добираюсь до Курской через Царицыно или Москворечье, сидя в электричке, а не в состоянии шпроты в метро.

именно так. я в 80-х, когда был студентом, тоже ездил к 9 утра. но через казанский вокзал начал ездить уже после первого месяца учёбы.

[Laser]

 

каждый волен решать для себя, что ему важнее - время, комфорт или деньги

естественно.

Интересно, какой это выбор для пассажиров АПЛ...