Организация пассажирского движения по второстепенным ж/д веткам в Москве.Имеет ли смысл?

[СергоФан]

Чтобы Симоновский Вал перекрывался не на 5, а на 10 минут? Пока поезд подъедет, постоит на платформе, переедет дорогу...

[abr]

Так просто оборвать линию на Симоновском. До переезда.

[PavelV]

 

 

Пока поезд подъедет, постоит на платформе, переедет дорогу...

 

Зачем?

 

 

Так просто оборвать линию на Симоновском. До переезда.

 

Кому она такая нужна то будет?

[Varanas]

 

 

Без там всякой помпы. Типа Город Стал Ближе, платформы из плит, тепловоз, вагоны,

Ага, тетки в рукавицах с лязгом поднимают фартуки, пар из рта и дизельная синева, ледяная борода под дырками из нужников... Романтика : )

[Дон Корлеоне]

Слышал, что трамваи не предназначены для длительного проезда по жд колее. Колеса у них как-то не так заточены.

 

На открытой РШР вроде как точно такой же путь, как на ж.д. с рельсами Р65.

 

Разговор наверняка был о том, что не допускается прицепка трамваев к составу ж.д. поезда.

[PavelV]

 

 

Ага, тетки в рукавицах с лязгом поднимают фартуки,

 

А типа как то с высокими платформами не получится не?

 

 

 

пар из рта и дизельная синева, ледяная борода под дырками из нужников... Романтика : )

 

Ну а как... с желтым и коричневым... Да, без Сортира 15 минут пути никак

[Varanas]

 

 

А типа как то с высокими платформами не получится не?

Так задача же была без помпы, чего попроще. Плиты на землю положить всяко проще, чем под опоры фундаменты копать.

А высокая платформа должна быть обязательно, но одна. В этом главный смак процесса.

[PavelV]

 

 

А высокая платформа должна быть обязательно, но одна. В этом главный смак процесса.

 

Посередине промзоны. Да без стеба понятно, что затея скорее всего изначально обречена на неудачу. Однако... про МЦК много что говорили, но оно работает. Так и тут, почему бы не попробовать просто? Понятно что если строить мегастанции с турникетными павльонами это фигня будет. 

[igla]

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

[Varanas]

 

 

Однако... про МЦК много что говорили, но оно работает. Так и тут, почему бы не попробовать просто? Понятно что если строить мегастанции с турникетными павльонами это фигня будет.

А вот не факт что именно так, а не наоборот. Феномен МЦК скорее всего в том, что там не "попробовали" тепловозом и вагончиками (что скорее всего было бы обречено на неудачу), а сразу построили мегастанции, все сразу целиком и запустили сервис. И этот сервис привлек людей. Привлекли ли бы их тепловоз с вагончиками? Ой вряд ли. Ну, некоторых, тех кому маршрут по МЦК очень много экономит времени - возможно. Но таких единицы. А сейчас по МЦК ездит куча народа, которому оно не особо-то нужно (ну, типа, то на то выходит с другими вариантами), но они были привлечены рекламой, красивыми современными поездами и т.п. Да, многие не верили что это сработает (и я не верил), но это сработало. Поэтому если без стеба, то либо мегастанции с мегапиаром, либо никак.

[Михаил_123]

 Результат отрицательный.

Но если там ввести нормальные общегородские билеты, то всё станет нормально. 

[Ktm5nashevse]

Ну потому что это обычная элка от цппк,а не интегрированная в систему городского транспорта и оплату проезда городская электричка(подобная МЦК).Смысл то моей идеи в том ,что это развитие городской железной дороги ,ты один раз платишь за билет в Северном,едешь до Медведково(жд станция) ,идёшь пешочком минуты 3-4 и бесплатно пересаживаешься в метро на станции Бибирево. А жители новопеределкина вынуждены два раза платить за билет,к тому же у нех нет тактового интервала ,который должен был бы быть в Северном или Бирюлево(разумеется с реконструкцией всего и вся,поезд с тетками в данном случае бред,уж лучше ра1)

 

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

[Varanas]

 

 

Но если там ввести нормальные общегородские билеты, то всё станет нормально.

Нет, не станет. Езда раз в час с дневным окном - в современной Москве... Это безнадёжно, какие билеты не вводи.

[Chek]

 

 

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

Вот именно. Собственно всей теме место больше в разделе про фантазии.

 

Организация или реорганизация чего-либо пассажирского на путяж ЖД - это очень дорого. И должен быть очень большой поток, чтобы это потом окупить. Либо просто большое политическое желание (как с Новопеределкином и получилось). Никто не будет ждать этот рельсовых актобусов, курсирующих раз в час. Уедут на обычном НОТе, который всё равно большую часть суток до ближайших станций метро или нормальной жд идёт без затруднений. Собственно, пример Новопеределкина тому лучший показатель, нормальную наполняемость (600-700 чел) имеют только два утренних поезда. Вечером наполняемость не превышает 500 человек. Остальную часть времени состав возит попутный воздух.

[rvu]

Собсна опыт организации пассажирского движения по подъездным путям в Москве уже имеется. Имя ему Новопеределкино. Результат отрицательный.

 

 

А что не так? 

 

 

 

Вечером наполняемость не превышает 500 человек.

 

До Новопеределкино? Или прямо от вокзала?

[Ktm5nashevse]

Кто тебе говорил про рельсовые автобусы ,курсирующие раз в час?Я же написал с реконструкцией.И да ,положим пока это фантазии .Но ведь при большом желании можно подать идею(я наивный дурачок) и её реализуют.А вот твои фантазии про неизвестно откуда взявшиеся рельсовые автобусы раз в час,также как и твои старые якобы гнилые ЗиУ ,курсирующие везде и вся,мягко говорят выглядят нелепо .В Бирюлево бы точно были пасспотоки,учитывая тамошнюю транспортную задницу ,если интервал раз в 10 минут хотя бы сделать.

 

 

Вот именно. Собственно всей теме место больше в разделе про фантазии.

 

Организация или реорганизация чего-либо пассажирского на путяж ЖД - это очень дорого. И должен быть очень большой поток, чтобы это потом окупить. Либо просто большое политическое желание (как с Новопеределкином и получилось). Никто не будет ждать этот рельсовых актобусов, курсирующих раз в час. Уедут на обычном НОТе, который всё равно большую часть суток до ближайших станций метро или нормальной жд идёт без затруднений. Собственно, пример Новопеределкина тому лучший показатель, нормальную наполняемость (600-700 чел) имеют только два утренних поезда. Вечером наполняемость не превышает 500 человек. Остальную часть времени возит попутный воздух.

[abr]

В Бирюлево и раз в 30 минут можно полный состав набрать. Если с длиной состава не переусердствовать. 

[Kreycer]

А что делать с полным составом в Царицыно? Пересаживать на метро? Не получится.

На электричку? Не захотят.

[Valentin Melnikov]

 

Слышал, что трамваи не предназначены для длительного проезда по жд колее. Колеса у них как-то не так заточены.

 

На открытой РШР вроде как точно такой же путь, как на ж.д. с рельсами Р65.

 

Разговор наверняка был о том, что не допускается прицепка трамваев к составу ж.д. поезда.

 

Есть такое слово - "подуклонка" (наверняка гуглится, не проверял). Грубо на пальцах - у трамвая колёса цилиндрические, у ж-д слегка конические. Первое даёт меньшие радиусы поворота, второе - устройчивость на скорости. Ну и, совсем формально, на ж-д колея 1520, на трамвае по-прежнему стандарт 1524.

 

(Прошу прощения у специалистов по этой части - поскольку их здесь не видно, пришлось пояснить совсем грубо-упрощённо).

[PavelV]

А вот не факт что именно так, а не наоборот. Феномен МЦК скорее всего в том, что там не "попробовали" тепловозом и вагончиками (что скорее всего было бы обречено на неудачу), а сразу построили мегастанции, все сразу целиком и запустили сервис. И этот сервис привлек людей. Привлекли ли бы их тепловоз с вагончиками? Ой вряд ли. Ну, некоторых, тех кому маршрут по МЦК очень много экономит времени - возможно. Но таких единицы. А сейчас по МЦК ездит куча народа, которому оно не особо-то нужно (ну, типа, то на то выходит с другими вариантами), но они были привлечены рекламой, красивыми современными поездами и т.п. Да, многие не верили что это сработает (и я не верил), но это сработало. Поэтому если без стеба, то либо мегастанции с мегапиаром, либо никак.

МЦК магистральный транспорт и там такое кгм бы не прокатило. Тут же аналог маршрутки только на рельсах.

[rvu]

Тем не менее, есть участки, где трамвай идет по обычным жд рельсам. Правда, по прямой, в кривых такого не видел.

[Проверяющий]

Тогда интересней бы выглядел маршрут Владыкино - Бескудниково - Северный

[прохор]

В Бирюлёво на переезде, при его закрытии на 10-то минут для проезда товарняка, образуются дикие пробки. Колом встают все близлежащие улицы. А составы таскают преимущественно в час пик. Я живу напротив станции Обменная и могу сказать, что жд пути там не пустуют. Благодаря многодневному отстою вагонов. А коксогазовый завод, раньше по крайней мере, считался спецпредприятием. Так что вариант с пассажиропотоком не пройдёт.

[Chek]

 

 

До Новопеределкино? Или прямо от вокзала?

На участке Солнечная - Новопеределенкино.

 

 

 

Кто тебе говорил про рельсовые автобусы ,курсирующие раз в час?Я же написал с реконструкцией

Вот поэтому тебе и говорю еще раз: это всё фантазии. С существующим состоянием пути и СЦБ там будет проезжать один состав в одном направлении. Вот и прикинь график движения. А реконструкция СЦБ, капитальный ремонт пути, устройство разъездов, укладка дополнительных путей - это всё уже тянет на реконструкцию, размером с МКЖД и сопоставимую по затратам. Ну и плюс эксплуатационные затраты. И всё ради 50 человек в час-пик.

 

 

 

В Бирюлево бы точно были пасспотоки,учитывая тамошнюю транспортную задницу ,если интервал раз в 10 минут хотя бы сделать.

"Точно были бы" - это 100 человек из соседних домов, кому станция была бы удобнее, чем ближайшая автобусная остановка?

[rvu]

На участке Солнечная - Новопеределенкино.

 

Правильно. Вечером из Москвы легче на Солнечной выйти, чем 707 автобус по пробкам на Родниковой ждать.

[Ktm5nashevse]

@Chek,лол ,ты всерьёз думаешь что люди предпочтут добираться минут 40 до метро в пробках,вместо того чтобы доехать за 15 минут на поезде?Это если говорить про Северный.Если у человека автобус по автодороге круче чем поезд по выделенной ж/д ,то с ним не о чем разговаривать.Это уровень сравнения велодорожки с метро)

[PavelV]

@Chek, ну это ты сейчас так говоришь. А понравится эта идея Главному Начльнику и начнёшь убеждать всех тут как это Хорошо и Правильно

[BeetleJuice]

 

 

ты всерьёз думаешь что люди предпочтут добираться минут 40 до метро в пробках,вместо того чтобы доехать за 15 минут на поезде?

 

15 минут на поезде - это если поезд ходит каждые 5-10 минут, как автобус.

 

А если поезд ходит "раз в час", то это уже не 15 минут, а 45 в среднем. А в худшем случае - 1 час 15 минут.

Автобус в данной ситуации как минимум не хуже получается, а в половине случаев выигрывает. А если учесть, что остановка автобуса как правило ближе к дому для большинства пассажиров - автобус как раз выигрывает.

[rvu]

А если поезд ходит "раз в час", то это уже не 15 минут, а 45 в среднем. А в худшем случае - 1 час 15 минут.

 

Есть люди, которые расписаниями умеют пользоваться. И их немало.

 

Про Новопеределкино еще могу добавить, что если подсчет пассажиров там по турникетам, то он не учитывает официальную заячью тропу, когда по ней охранники выпускают по билетам.

[BeetleJuice]

И сколько из этих умельцев ими пользуются на практике при передвижении по крупному городу?