Московский Железнодорожный Узел

[rvu]

15 минут назад, Молодой гой сказал:

помимо офисного планктона станция нах не нужна

 

Тебе ничего не надо. А людям было бы удобнее входить там, а не на Тропарево. На Тропарево, кстати, и места у вестибюля метро для автобусов мало, так что многие прямо у него не останавливаются. К тому же Румянцево за МКАД, там могли бы высаживать те, кто потом на МКАД сворачивают. 

[abr]

2 часа назад, Ant77 сказал:

Прям предвижу толпы желающих ездить из центра Мытищ по пробкам за непредсказуемое время и 40-50 рублей до Челобитьево на автолайновских развалюхах, вместо прямой электрички за 10-15 минут и 26 рублей довозящей до МЦК)))

Много раз уже обсуждалось, что продление в Челобитьево на самом деле не происходит отнюдь не из-за перегруза КРЛ, а из-за административного барьера в виде разных регионов РФ. Районы мытищинских новостроек (Борисовка, Новое Медведково) и так ездят на маршрутках/велосипедах/самокатах (даже ходят пешком) до Медведково. Новыми пассажирами для КРЛ они не станут. Жители Шараповки/Перловки/Тайнинки с электрички не пересадут, они что, враги себе, платить дороже и ехать дольше))) А в "средней полосе" Мытищ, между ж/д и новостройками, живёт не так много населения, чтобы говорить о сколько-нибудь заметной загрузке такого магистрального транспорта, как метро. А зонный оборот 2 из 3 поездов по Медведково вообще  снимет проблему сидячих мест для медведковцев, сделав для них поезда свободнее, чем есть сейчас. 

В добавок, у ВДНХ, в основном, МТА. А в Медведково/Новогиреево - частники. И если у первых на областной конечной станции чаще всего есть автовокзал с туалетом/комнатой отдыха и т.д., то у вторых нет ничего.

Внезапно, львиная для маршруток в Медведково - в московском реестре маршрутов и курируется Дептрансом Москвы. Будь их воля - нагнули бы автолайн и заставили бы заменить пазики с газелями на БВ и ОБВ, и  улицы стали бы свободнее, и пассажиром комфортнее.

Поскольку ни одна из них не едет туда, где дорожная сеть ограничивает вместимось ширину или длину ПС Москве пора установить градации с зависмостью между размером и интервалом. Согласно которым чаще чем раз в 20 минут нельзя пускать Газели, а чаще чем раз в 10 минут ПАЗики.

37 минут назад, rvu сказал:

 

Тебе ничего не надо. А людям было бы удобнее входить там, а не на Тропарево. На Тропарево, кстати, и места у вестибюля метро для автобусов мало, так что многие прямо у него не останавливаются. К тому же Румянцево за МКАД, там могли бы высаживать те, кто потом на МКАД сворачивают. 

По Румянцево у меня такие предложения. 890к переименовать в 876к и отправить к жилым домам 3 микрорайона диспетчерской он пользуется Филатовым Лугом, так что без 3 микрорайона обойдется. Назначить новый маршрут 890к 3 микрорайон (диспетчерская) - Новый ЖК в глубине БЦ Румянцево. Кстати до того микрорайона можно и С14 продлить

[Молодой гой]

41 минуту назад, rvu сказал:

 

Тебе ничего не надо. А людям было бы удобнее входить там, а не на Тропарево. На Тропарево, кстати, и места у вестибюля метро для автобусов мало, так что многие прямо у него не останавливаются. К тому же Румянцево за МКАД, там могли бы высаживать те, кто потом на МКАД сворачивают. 

Каким людям, конкретизируй. Для областников и Новой Москвы есть Саларьево, для жителей Теплака и Тропарево — Тропарево. А пройти пешком 300 метров не так страшно. Места мало — вопросы к проектировщикам.

[rvu]

11 минут назад, Молодой гой сказал:

вопросы к проектировщикам.

 

Проектировщикам Румянцева. Я свои претензии уже озвучил. 

[abr]

43 минуты назад, Молодой гой сказал:

Каким людям, конкретизируй. Для областников и Новой Москвы есть Саларьево, для жителей Теплака и Тропарево — Тропарево. А пройти пешком 300 метров не так страшно. Места мало — вопросы к проектировщикам.

Перехода подземного на Румянцево нет. И Соответственно нет и остановки в сторону Москвы.

[Фыва Цукен]

6 часов назад, Молодой гой сказал:

Для того, чтобы нагрузка была пропорционально потоку  лучше как раз заводить маршруты с радиальных линий через МЦК на др. радиальные, а не тупо по кольцу пускать с неудобными пересадками. Где-то раз в 15 минут хватит за глаза. Но решили как проще, а не как по уму.

и в данном случае совершенно правильно решили. потому что система, когда по кольцу на одном и том же участке должны одновременно ходить электрички из одинцова в железку, из нахабина в раменское, из крюкова в домодедово, из лобни в подольск и из пушкина в апрелевку, поставит раком всё движение в мосузле. надо всё-таки не отвлечёнными категориями мыслить, а хоть немного осознавать реальность.

 

и да, для каждого варианта надо будет соблюдать интервал не в 15 минут, а минут в 25. что тоже, конечно, черезвычайно удобно

 

з.ы. ну пересадки много где неудобные, да. это надо устранять, траволаторы, скажем, строить. но и только.

[rvu]

7 часов назад, Молодой гой сказал:

пускать с неудобными пересадками

 

Кто бы говорил:

 

6 часов назад, Молодой гой сказал:

А пройти пешком 300 метров не так страшно.

 

[Молодой гой]

6 часов назад, rvu сказал:

 

Проектировщикам Румянцева. Я свои претензии уже озвучил. 

 

6 часов назад, abr сказал:

Перехода подземного на Румянцево нет. И Соответственно нет и остановки в сторону Москвы.

 

БЦ Румянцево задолго до метро появился, так что претензии к нему не по адресу. И да, раньше вопросов отсутствия подземника в сторону Дудкино не возникало, почему теперь должны возникнуть? Станция чисто для бизнес-центра, для остальных осталось всё по-старому: автобусная остановка на Киевском шоссе.

52 минуты назад, rvu сказал:

 

Кто бы говорил:

 

Сравни 300 метров по земле и те же 300 метров сначала круто вверх на 3 этаж, а потом такой же крутой спуск.

[Касым]

16 минут назад, Молодой гой сказал:

 

Сравни 300 метров по земле и те же 300 метров сначала круто вверх на 3 этаж, а потом такой же крутой спуск.

Если вниз и вверх на эскалаторе, то отлично

[rvu]

19 минут назад, Молодой гой сказал:

Станция чисто для бизнес-центра

 

Ты просто не знаешь, что там есть остановка от центра. Она к бизнес-центру не относится. 

21 минуту назад, Молодой гой сказал:

БЦ Румянцево задолго до метро появился, так что претензии к нему не по адресу.

 

Ты только про БЦ и думаешь. Очевидно, что я писал про метро. 

[Irbiss]

12 часов назад, Ant77 сказал:

Будь их воля - нагнули бы автолайн и заставили бы заменить пазики с газелями на БВ и ОБВ, и  улицы стали бы свободнее, и пассажиром комфортнее.

ну да, вспомни не так уж и сильно более давние времена, когда по всем этим 199/177/170/169 ходили Скании/Ирисбусы. сильно свободнее были улицы у Медведкова?

они же загружают улицы в основном из-за того, что отстаиваются по 20-25 минут у метро. и тут БВ занимает чисто математически большую площадь, чем газелька.

 

12 часов назад, Ant77 сказал:

Прям предвижу толпы желающих ездить из центра Мытищ по пробкам за непредсказуемое время и 40-50 рублей до Челобитьево на автолайновских развалюхах, вместо прямой электрички за 10-15 минут и 26 рублей довозящей до МЦК)))

до прямой электрички ещё надо дойти/доехать. и вот тут у нас полный швах - транспорт де-факто есть только в обратную сторону. ту же Борисовку можно было бы спокойно вывозить к Перловской, построив 30 метров дороги от круга на Троицкой до Центральной улицы и поставив там шлагбаум, как на автостанции. но нет.

[Молодой гой]

7 часов назад, jd1721797 сказал:

Если вниз и вверх на эскалаторе, то отлично

Приезжай на ТПУ  Солнечная и проверяй.

7 часов назад, rvu сказал:

 

Ты просто не знаешь, что там есть остановка от центра. Она к бизнес-центру не относится. 

 

Ты только про БЦ и думаешь. Очевидно, что я писал про метро. 

Я про то, что станцию строили именно под бизнес-центр. Потому всё остальное постольку поскольку. Но у тебя и мечты тормозить ПДСы у каждого полустанка, а вдруг кому понадобится. Так что продолжай и дальше хаять, почему не сделали «по-человечески станцию Румянцево».

[rvu]

4 часа назад, Молодой гой сказал:

Но у тебя и мечты тормозить ПДСы у каждого полустанка

 

Этот полустанок называется Москва и ее пригороды.  

[Василий Фрескин]

Мне интересно, а чем принципиально отличается остановка ЖД и станция метро в представлении товарища @Молодой гой? Почему остановки жд внутри города, по-вашему, нужно пропускать, новые о.п. не вводить и так далее? Только потому что на электричке можно уехать сильно за МКАД и что вас ломает, когда не можете до своей дачи/дачи любовницы проехать на 7-10 минут быстрее по обычному тарифу с пропуском "ненужных" городских остановок?

[sai]

Все-таки основное назначение дальней электрички - вывоз пассажиров в дальние зоны. А раз так, то остановок в городе у нее должно быть по минимуму, чтобы она и шла быстрее, и не набивалась ближними пассажирами. Для города и ближних зон существуют ближние электрички, которые и должны идти, кланяясь каждому столбу.

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, sai сказал:

 остановок в городе у нее должно быть по минимуму, чтобы она и шла быстрее

в ближней зоне все направления мосузла работают на пределе возможности, и график там параллельный. соответственно, быстрее не поедешь. ну, правда, строго параллельный он только в пик. но и вне пика особо не сэкономишь... 

[Krendel79]

33 минуты назад, Василий Фрескин сказал:

Мне интересно, а чем принципиально отличается остановка ЖД и станция метро в представлении товарища @Молодой гой? Почему остановки жд внутри города, по-вашему, нужно пропускать, новые о.п. не вводить и так далее? Только потому что на электричке можно уехать сильно за МКАД и что вас ломает, когда не можете до своей дачи/дачи любовницы проехать на 7-10 минут быстрее по обычному тарифу с пропуском "ненужных" городских остановок?

 

 

15 минут назад, sai сказал:

Все-таки основное назначение дальней электрички - вывоз пассажиров в дальние зоны. А раз так, то остановок в городе у нее должно быть по минимуму, чтобы она и шла быстрее, и не набивалась ближними пассажирами. Для города и ближних зон существуют ближние электрички, которые и должны идти, кланяясь каждому столбу.

 

Все верно. Собственно так всегда в нормальные советские годы и были. Например все дальние Казанского направления шли без остановок Выхино - Люберцы - Раменское. 
   Белорусское направление - дальние точно пропускали Тестовскую, далее Сетунь - Одинцово - Голицыно. А сейчас с этим МЦД понавтыкали в городе со всеми остановками. Понятно что скорее всего это мера временная но учитывая что дополнительные пути под вопросом в плане когда построят...

 

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в ближней зоне все направления мосузла работают на пределе возможности, и график там параллельный. соответственно, быстрее не поедешь. ну, правда, строго параллельный он только в пик. но и вне пика особо не сэкономишь... 

 

Ну а как раньше справлялись? В 80-е? Вон на Ярославке вроде сейчас и путей больше чем раньше а толку?

 

 

[Ant77]

24 минуты назад, sai сказал:

Все-таки основное назначение дальней электрички - вывоз пассажиров в дальние зоны. А раз так, то остановок в городе у нее должно быть по минимуму, чтобы она и шла быстрее, и не набивалась ближними пассажирами. Для города и ближних зон существуют ближние электрички, которые и должны идти, кланяясь каждому столбу.

Ну так концепция МЦД именно в этом и заключается, и в светлом будущем (когда будет построена инфраструктура) так и должно быть. Хотя, терзают смутные сомнения в реализации такого, ибо, к примеру,  на Ярославке, где инфраструктура есть (5 путей при полном отсутствии ПДС/грузовых в пиковом направлении в часы пик), зачастую соседствуют пушкинский полуэкспресс(или спутник) и александровская/посадская поостановочная. 

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Ant77

[awdeew]

50 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но и вне пика особо не сэкономишь... 

Помнится, не так давно дневная Рязанская электричка по общим путям до Раменского экономила более 20 минут.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, awdeew сказал:

Помнится, не так давно дневная Рязанская электричка по общим путям до Раменского экономила более 20 минут.

на каком промежутке? 

[Молодой гой]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

в ближней зоне все направления мосузла работают на пределе возможности, и график там параллельный. соответственно, быстрее не поедешь. ну, правда, строго параллельный он только в пик. но и вне пика особо не сэкономишь... 

Дело даже не в скорости, а враспределении пасспотока. Чтобы ближние паксы ездили на собственных электричках, а не забивали дальние. Иначе мы придём к концепции, что все поезда ГХ Ярославки нужно пускать исключительно Москва - Александров со всеми подряд.

[Фыва Цукен]

25 минут назад, Молодой гой сказал:

Чтобы ближние паксы ездили на собственных электричках, а не забивали дальние.

с этим я не спорю. я просто уточнил, что особой экономии времени пропуском остановок не добьёшься, особенно в пиковое время.

[Yaroslav]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

в ближней зоне все направления мосузла работают на пределе возможности, и график там параллельный. соответственно, быстрее не поедешь. ну, правда, строго параллельный он только в пик. но и вне пика особо не сэкономишь... 

Ты не прав. На Киевском направлении в час пик он непараллельный от Москвы-Пасс.-Киевской до Солнечной.

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Yaroslav сказал:

На Киевском направлении в час пик он непараллельный от Москвы-Пасс.-Киевской до Солнечной.

хм. а в обратную сторону параллельный? и если да, то куда электрички деваются? на вокзале накапливаются?

[Yaroslav]

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

хм. а в обратную сторону параллельный?

В утренний час пик непараллельный на Москву, в вечерний - из Москвы.

 

38 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и если да, то куда электрички деваются? на вокзале накапливаются?

Да.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Yaroslav сказал:

В утренний час пик непараллельный на Москву, в вечерний - из Москвы.

 

Да.

ну, на киевском места полно. а вот на казанском или ярославском такое не пройдёт. да и на киевском - ну сколько там сэкономить получится?

[sai]

На Казанском направлении есть грузовые пути, куда спокойно можно скинуть вместо РЭКСов часть Голутвинских электричек. А по освободившимся ниткам пустить укаждостолбовые от Ипподрома. По Ярославке на участке Москва-Мытищи 5 путей, Мытищи-Пушкино - 4. Соответственно ближние со всеми пропускать по одним путям, а безостановочные дальние по другим. 

[Yaroslav]

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да и на киевском - ну сколько там сэкономить получится?

Ну смотри. Во-первых, в тупиках действительно места полно (с учётом спада дальнего движения "в разы"), во-вторых парк отстоя есть из трёх путей, куда суммарно умещаются четыре электрички. Вот в советское время действительно на Киевском проблемы с этим были и, тем не менее, с 1980 (когда запустили третий главный) и примерно до 1991/1992 года на Киевке уже существовал непараллельный график.

[Фыва Цукен]

я не об этом. я о том - сколько времени получится сэкономить?

[Yaroslav]

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я не об этом. я о том - сколько времени получится сэкономить?

До 6 мин.