Как бороться с водителями-резинщиками

[Trotil]

4 минуты назад, Sid сказал:

Ну так как раз вырисовывается как раз, что вечером на некоторых маршрутах как раз сильно время то и срезают, не обоснованно.

Конкретно на 893 время начинают срезать только с рейса отправлением 21:48, ускоряя круг к ночи на 12 минут. А первый рейс по режиму вечернего часа пик выполняется в 17 часов.

[Проверяющий]

1 час назад, igla сказал:

а почему запрещён?

Потому что расписание в теории составляется без запаса. Если расписание как тут выражаются "тянутое" и позволяет нагнать, значит оно само составлено с нарушением.

1 час назад, Mazzy сказал:

И как обычно получается, бороться надо не с водителями, а с руководятлами.

А они тут причём? Инструкции в вопросе составления расписаний и выполнения их, в том числе премирования за их выполнение очень даже хорошие. Просто их никто не то что не выполняет, о них даже не знают. А других исполнителей у нас для вас нет...

[igla]

7 минут назад, Проверяющий сказал:

расписание как тут выражаются "тянутое" и позволяет нагнать, значит оно само составлено с нарушением.

С нарушением чего? Не встречал никогда наставление по составлению расписаний

[Проверяющий]

2 минуты назад, igla сказал:

С нарушением чего? Не встречал никогда наставление по составлению расписаний

Нарушением инструкции по составлению расписаний. Я её сам случайно встретил в единственном экземпляре. 

[igla]

А чем карается игнорирование этой инструкции? 

[Проверяющий]

25 минут назад, igla сказал:

А чем карается игнорирование этой инструкции? 

Никак. Это некому проверять.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Проверяющий

[igla]

Стало быть, эту инструкцию можно нарушать напропалую.

[Денис М.]

Когда регулярно ездишь на автобусах, с проблемой "резинщиков" сталкиваешься едва ли не каждый день. Откуда на ровном месте берутся машины сошедшие с графика, при остальных в графике мне еще до сих пор не совсем понятно, хотя эту тему я изучал.  Как я понял бывают типичные случаи. Один из них, когда один водитель недооценил дорожную обстановку и утратил возможность нагона, выйдя за пределы тех самых 10%. Здесь не понятно, почему он кладет свой неудачный круг себе в запас и резинит его весь оставшийся день? Чтобы без опоздания уехать в парк? А когда он на конечной отмечаться идет, ему там втыков не делают, задержать не пытаются?  Второй, когда идет общий сбой графика и после обеда, или планового отстоя часть машин начинает выходить по расписанию. И снова получается всем пофиг, что на маршруте то густо, то пусто? С троллейбусами в этом отношении получше, наверное в силу того, что выходить и снимать штанги, пропуская тех, кто за тобой, значит расписаться перед пассажирами в том, что ты резинишь специально. 

 

[Тихон]

10 минут назад, Денис М. сказал:

С троллейбусами в этом отношении получше, наверное в силу того, что выходить и снимать штанги, пропуская тех, кто за тобой, значит расписаться перед пассажирами в том, что ты резинишь специально.

 

А для трамваев проложить ещё 2 пары путей, чтобы обгонять "резинщиков".

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Тихон

[Корзухин А.]

20 минут назад, Денис М. сказал:

Когда регулярно ездишь на автобусах, с проблемой "резинщиков" сталкиваешься едва ли не каждый день.

Странно, как это мне удаётся с ней практически не сталкиваться.

Ну может 2-3 раза за год что-то похожее происходит.

22 минуты назад, Денис М. сказал:

А когда он на конечной отмечаться идет, ему там втыков не делают, задержать не пытаются?  

Ему кто, ГЛОНАСС должен втык сделать?

А задержать, ну если только с помощью автоматической удалённой блокировки машины на ход.

23 минуты назад, Денис М. сказал:

что выходить и снимать штанги, пропуская тех, кто за тобой

И такое тоже бывает.

И отнюдь не всегда по причине "резининья".

[Денис М.]

Только что, GrekOFF сказал:

Странно, как это мне удаётся с ней практически не сталкиваться.

Ну может 2-3 раза за год что-то похожее происходит.

Это не на всех маршрутах ярко выражено. Сильнее всего на основных маршрутах, где интервалы небольшие и пассажиры не следят за расписанием и в довесок сложная дорожная обстановка. Если интервалы приличные, то там и возможностей для нагона больше и контроль строже. 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Денис М.

[art_b]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

Странно, как это мне удаётся с ней практически не сталкиваться.

Ну может 2-3 раза за год что-то похожее происходит.

Аналогично. Да даже когда происходит, ничего кроме небольшого раздражения не приносит. Слишком уж раздута эта проблема. 

[FanatOT]

На том же 735 тянутое расписание на МКАДе очень чувствуется и чрезвычайно бесит.

Но всё же проблема каких-то отдельных маршрутов, нежели всех в целом.

[Денис М.]

Только что, art_b сказал:

Аналогично. Да даже когда происходит, ничего кроме небольшого раздражения не приносит. Слишком уж раздута эта проблема. 

Для кого раздута, а для кого наоборот. Такие маршруты обычно обслуживают периферию и радиальные направления внутри МКАД. Большое количество светофоров, пробки, масса пешеходов, наличие альтернативных маршрутов (когда перед тобой или увозят всех, или наоборот все валят именно к тебе) способствуют сходу с графика. 

[art_b]

5 минут назад, FanatOT сказал:

На том же 735 тянутое расписание на МКАДе очень чувствуется и чрезвычайно бесит.

Но всё же проблема каких-то отдельных маршрутов, нежели всех в целом.

Тянутое расписание и водители-резинщики - разные вещи. 

[igla]

18 минут назад, GrekOFF сказал:

Странно, как это мне удаётся с ней практически не сталкиваться.

У тебя в Нагатине остановки частые, дороги узкие, автобусы редкие - там и не порезинишь особо.

Я на автобусах езжу нечасто, но например на 905-м резинщиков до фига, я на них попадал при поездках на нём чуть ли ни через раз. Причем обгоняли их не только другие 905-е, но и троллейбусы.

[Корзухин А.]

9 минут назад, igla сказал:

У тебя в Нагатине остановки частые, дороги узкие, автобусы редкие - там и не порезинишь особо.

Я так-то по всей Москве езжу, так что

Про "редкие" автобусы в Затоне позабавило.

 

10 минут назад, igla сказал:

Я на автобусах езжу нечасто, но например на 905-м резинщиков до фига, я на них попадал при поездках на нём чуть ли ни через раз. Причем обгоняли их не только другие 905-е, но и троллейбусы.

А я вот за все нечастые поездки на 905-м на них не попадал вообще. Что не исключает возможности их наличия.

[Вечный странник]

4 часа назад, Проверяющий сказал:

С ведомостью работать проще было. А глонасс оставить чисто как контрольное табло, чтобы видеть кто где, тогда этим ещё можно заниматься, пинаниями всякими, руганями с водителями и прочим.

+100

Я глубоко убеждён, что отсутствие живого диспетчера на конечной - лютое зло. В первую очередь для пассажира.

Компьютер никогда не заменит человеческие взаимоотношения между водителем и диспетчером. Он может быть только помощником.

 

Лично меня диспетчеры неоднократно просили сделать ещё круг во время обеда, и только потом встать на обед. Причина - машина, которая вместо меня должна была выйти на линию опаздывает из парка (поздний утренний выход). Или машина сломана, и ребята "Технемощи" обещают починить её только минут через 20-30. Резерва на станции нет, и переключить тоже некого. Я всегда на такие просьбы откликался.

Часто просили выехать с обеда/отстоя на 5-10 минут раньше расписания. Причины те-же: кто-то опаздывает, кто-то на линии сломался, дырку заткнуть некем. Опять-же я выезжал без проблем.

В ответ, и ко мне отношение было соответствующим.

Опоздал предпоследним кругом? Либо на укорот, либо небольшая выдержка на станции и в парк (как правило на 15-20 минут раньше расписания), либо на другой, более короткий, маршрут между выходами. А по расписанию моего последнего круга диспетчер упросила поехать кого-то ещё...

 

Были конечно и орущие/кричащие диспетчеры - стервы, не умеющие договариваться. Но они, как правило, и ни с какими просьбами не обращались.

 

[Денис М.]

Только что, Вечный странник сказал:

+100

Я глубоко убеждён, что отсутствие живого диспетчера на конечной - лютое зло. В первую очередь для пассажира.

Компьютер никогда не заменит человеческие взаимоотношения между водителем и диспетчером. Он может быть только помощником.

Теперь понятно откуда такой бардак. До этого ещё теплилась надежда, что на конечных диспетчеры остались...

[М.Михаил]

@Вечный странник И сейчас такое есть, меня просили, и то же не один раз. Человек, он все равно останется человеком, даже если говорить по рации / телефону

Изменено 26 марта, 2019 пользователем М.Михаил

[Вечный странник]

3 минуты назад, М.Михаил сказал:

@Вечный странникЧеловек, он все равно останется человеком, даже говорю по рации / телефону

Это реально радует. Пусть даже и общение перешло в несколько иной формат.

[Володя13401]

20 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

То есть таскуны (по твоему мнению) вредительскую деятельность усилят? 

Ты думаешь, расписания ускорят?

1 час назад, Вечный странник сказал:

Компьютер никогда не заменит человеческие взаимоотношения между водителем и диспетчером. Он может быть только помощником.

 

Лично меня диспетчеры неоднократно просили сделать ещё круг во время обеда, и только потом встать на обед.

Может он всё заменить. Его только запрограммировать должен программист совместно с таким вот умеющим договариваться диспетчером. А не как сейчас - с помощью компьютера скинули работу десятка диспетчеров на одного.

[Вечный странник]

23 минуты назад, Володя13401 сказал:

Может он всё заменить. Его только запрограммировать должен программист совместно с таким вот умеющим договариваться диспетчером.

Нуууу... Честно говоря, с трудом представляю - как это могло бы выглядеть на практике...

25 минут назад, Володя13401 сказал:

А не как сейчас - с помощью компьютера скинули работу десятка диспетчеров на одного.

Тут согласен на 200%

[Володя13401]

10 минут назад, Вечный странник сказал:

Честно говоря, с трудом представляю - как это могло бы выглядеть на практике...

Абсолютно так же. Прошу вас выехать в такое-то время. Новое время обеда:...Новая отработка.... Подтверждаете?

[Вечный странник]

8 минут назад, Володя13401 сказал:

Абсолютно так же. Прошу вас выехать в такое-то время. Новое время обеда:...Новая отработка.... Подтверждаете?

Дык один хрен - это уже будет диалог не "человек - человек", а "человек - компьютер".

 

 

 

 

 

[Володя13401]

6 минут назад, Вечный странник сказал:

то уже будет диалог не "человек - человек", а "человек - компьютер"

Через неделю компьютер запомнит какой водитель договороспособен, а какой- нет. Это можно даже галочками выставить. Кому важно соблюсти все обеды, кому важно уйти раньше с работы, а кому важно иметь максимально-допустимую отработку. С точки зрения водителя это может быть даже более договороспособной системой, чем живой диспетчер.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Володя13401

[Серп]

15 минут назад, Володя13401 сказал:

Через неделю компьютер запомнит какой водитель договороспособен, а какой- нет. Это можно даже галочками выставить. Кому важно соблюсти все обеды, кому важно уйти раньше с работы, а кому важно иметь максимально-допустимую отработку. С точки зрения водителя это может быть даже более договороспособной системой, чем живой диспетчер.

Интересно, каким образом компьютер "запомнит" а перед тем как "запомнит", распознает приоритеты каждого водителя? Возможно именно на данной неделе водителю Ивану нужно иметь максимальную отработку, а водителю Петру -уйти пораньше с работы, семейные обстоятельства так сложились, а в системе уже признак, что он "лентяй", а Иван -"работяга", весь год он работал спустя рукава,  а вот поработал ударно неделю а уже -"стахановец".Нее, в топку такие системы, от них точно транспорт лучше работать не станет.

 

Идея чат-бота вместо диспетчера, в целом, выглядит реально.Только оценивать работу водителя  (а также расставлять разные признаки в его личной карточке) должен не чат-бот или диспетчер, а его непосредственный руководитель водителя в  парке.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Серп

[Корзухин А.]

Все эти вопросы решаются наличием в штате подменных водителей и отсутствием закрепления машин.

Но МГТ продолжает идти своим посконным путём.

Побороть это не удаётся даже с приходом КЖЦ.

 

 

[Антон Чиграй]

10 минут назад, Володя13401 сказал:

Через неделю компьютер запомнит какой водитель договороспособен, а какой- нет.

Не, вот этого не надо.

Взаимная договороспособность при живом диспетчере означает в первую очередь способность договориться о чём-то, что несколько выходит за рамки инструкций и правил. Компьютерный же диспетчер изначально и принципиально не может и не должен иметь возможности предлагать такие варианты, за исключением каких-то чрезвычайных ситуаций (авария в метро или ещё что-то такого же уровня), и то с разрешения живого центрального/территориального диспетчера. Если же компьютер предлагает что-то, соответствующее инструкциям, то возможность водителя влиять на это решение должна быть минимальна - например, если задачу могут выполнить несколько водителей, то можно спросить у них, кто согласится, и при отсутствии такового - назначить.

 

26 минут назад, Вечный странник сказал:

Дык один хрен - это уже будет диалог не "человек - человек", а "человек - компьютер".

Это необходимая ступень к следующему этапу - диалогу "компьютер - компьютер".

[artem_AAE]

короче,ждем искусственный интеллект и автопилот. если и автопилот будет резинить -то эту систему не исправить ))