Krendel79 Опубликовано 12 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2019 22 минуты назад, Путевой Объездчик сказал: Дык, работы уже вовсю идут. Да пока это не то. Там только вставки двухактные и электрификации даже в планах нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеркало Опубликовано 13 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2019 21 час назад, Krendel79 сказал: Так я вроде и говорю про реконструкцию ж/д, где то про новые вставки - это уже вполне может дать 15-16 часов до Сочи или Анапы. зачем 16 часов до Сочи? 10 - понятно, ну ладно, даже 12 в режиме вечер - утро, но это означает строительство абсолютно новой сверхдорогой магистрали, у нас нет более насущного вложения средств? а 16 часов по существующей (модернизированной) ЖД кроме страшного гемора с вырезанием других ниток не даст вообще никакого эффекта... 21 час назад, Krendel79 сказал: ВСМ в классическом же варианте если уж фантазировать даст 4-5 часов до Ростова и 6-7 часов до Сочи что если не убьёт авиатраффик то проредит его прилично. средняя (!!!) скорость 300 км/ч - ты представляешь во что обойдется строительство и сколько будет стоить билет? а также кто по ней будет ездить с октября по май, ибо горнолыжников у нас в разы меньше чем пляжников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
влад92 Опубликовано 13 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2019 В 07.09.2019 в 09:28, Mazzy сказал: https://www.rbc.ru/business/29/08/2019/5d67783f9a7947a91c370a35 РЖД готовы потратить на проектную документацию и подготовительные работы по высокоскоростной магистрали из Москвы до Петербурга почти 31 млрд руб. Это больше, чем на проект ВСМ Москва — Казань, который так и не был реализован ------------------------ Распил Баблосов будет доволен. Так а что с Казанью? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 13 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2019 14 минут назад, влад92 сказал: а что с Казанью? казань признана недействительной хотя не исключаю, что лет через 10 на второй круг пойдут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 13 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2019 8 часов назад, Зеркало сказал: зачем 16 часов до Сочи? 10 - понятно, ну ладно, даже 12 в режиме вечер - утро, но это означает строительство абсолютно новой сверхдорогой магистрали, у нас нет более насущного вложения средств? а 16 часов по существующей (модернизированной) ЖД кроме страшного гемора с вырезанием других ниток не даст вообще никакого эффекта... Да что ты говоришь? А ничего что битком поезда до Сочи в сезон и не в сезон которые идут даже не 24, а больше суток и даже двое суток - это из Москвы, про поезда из Мурманска, Томска и т.д. я молчу. Каждый час выигранный это ещё больше людей которые уйдут на ж/д. 15-16 часов вполне не плохо. Это значит вполне можно будет делать график 19.00 - 11.00. Это уже отлично. 8 часов назад, Зеркало сказал: средняя (!!!) скорость 300 км/ч - ты представляешь во что обойдется строительство и сколько будет стоить билет? а также кто по ней будет ездить с октября по май, ибо горнолыжников у нас в разы меньше чем пляжников Я сказал что это в плане фантазии. Но не забывай что и Сочи у нас давно без всяких горнолыжников давно уже круглогодичный курорт, плюс у нас же на юге не один Сочи, есть ещё Новороссийск с Геленджиком, Крымнаш, весь Северный Кавказ с КМВ, да и Воронеж, Ростов и Краснодар если забыл уже миллионники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektroborman Опубликовано 13 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2019 3 часа назад, Krendel79 сказал: Да что ты говоришь? А ничего что битком поезда до Сочи в сезон и не в сезон которые идут даже не 24, а больше суток и даже двое суток - это из Москвы, про поезда из Мурманска, Томска и т.д. я молчу. у нас же на юге не один Сочи, есть ещё Новороссийск с Геленджиком, Крымнаш, весь Северный Кавказ с КМВ, да и Воронеж, Ростов и Краснодар если забыл уже миллионники. Да пожалуйста, только то, что где-то поезда в течение пикового периода ходят битком, не означает ровно ничего в плане целесообразности строительства скоростных линий. Пассажиры плацкарта, да и нефирменного купе, - это в основном не потенциальные клиенты ВСМ. Вот Москва-Питер - средний чек на Сапсан около 4 тыс руб за 650 км, примерно из такого и надо исходить. Лежачие вагоны будут еще дороже. Если получится по всей трассе иметь около 3 десятков пар скоростных в сутки круглогодично, то тогда смысл в ВСМ, видимо, есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 14 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2019 13 часов назад, Elektroborman сказал: Да пожалуйста, только то, что где-то поезда в течение пикового периода ходят битком, не означает ровно ничего в плане целесообразности строительства скоростных линий. Пассажиры плацкарта, да и нефирменного купе, - это в основном не потенциальные клиенты ВСМ. Вот Москва-Питер - средний чек на Сапсан около 4 тыс руб за 650 км, примерно из такого и надо исходить. Лежачие вагоны будут еще дороже. Если получится по всей трассе иметь около 3 десятков пар скоростных в сутки круглогодично, то тогда смысл в ВСМ, видимо, есть. Так я и изначально говорил что ВСМ это больше фантазии - ну если все чисто экономически считать. А вот сделать так чтобы поднять скорости на действующем направлении путём модернизации, где то электрификации, дополнительных путей и обходов вполне реально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 14 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2019 Только что, Krendel79 сказал: Так я и изначально говорил что ВСМ это больше фантазии - ну если все чисто экономически считать. А вот сделать так чтобы поднять скорости на действующем направлении путём модернизации, где то электрификации, дополнительных путей и обходов вполне реально. Все что угодно за ваши деньги. Пока же, как мы видим, существующего вполне хватает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 14 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2019 9 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал: Все что угодно за ваши деньги. Пока же, как мы видим, существующего вполне хватает... Оценка я надеюсь на собственном опыте ПОездок каждый год? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеркало Опубликовано 16 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2019 (изменено) В 13.09.2019 в 20:01, Krendel79 сказал: Да что ты говоришь? А ничего что битком поезда до Сочи в сезон и не в сезон которые идут даже не 24, а больше суток и даже двое суток - это из Москвы, про поезда из Мурманска, Томска и т.д. я молчу. это означает лишь то, что нужно добавлять этих поездов (в сезон, разумеется), а не строить ВСМ В 13.09.2019 в 20:01, Krendel79 сказал: Каждый час выигранный это ещё больше людей которые уйдут на ж/д. час часу рознь - одно дело 3 часа по сравнению с 4 и совсем другое - 24 по сравнению с 25 и вообще - зачем людям уходить на ЖД? В 13.09.2019 в 20:01, Krendel79 сказал: 15-16 часов вполне не плохо. Это значит вполне можно будет делать график 19.00 - 11.00. Это уже отлично. от других... (с) старая реклама с таким графиком потеряешь оба дня в отличие от 8.00 - 8.00 к примеру В 13.09.2019 в 20:01, Krendel79 сказал: Но не забывай что и Сочи у нас давно без всяких горнолыжников давно уже круглогодичный курорт, плюс у нас же на юге не один Сочи, есть ещё Новороссийск с Геленджиком, Крымнаш, весь Северный Кавказ с КМВ, да и Воронеж, Ростов и Краснодар если забыл уже миллионники. да кому они нужны в межсезонье? я надеюсь ты не будешь отрицать колоссальную разницу пассажиропотока на этом направлении летом и в остальное время? да, есть люди, которые любят и зимой сменить обстановку и прокатиться на ЧПК или в Крым, но во-первых их не так много а во-вторых они предпочитают это делать на авто, да и я бы наверное сделал так же, учитывая свободный трафик в этот период В 14.09.2019 в 14:28, Krendel79 сказал: Оценка я надеюсь на собственном опыте ПОездок каждый год? для этого ездить вовсе не обязательно - достаточно посмотреть наличие билетов... в частности, сейчас в разгаре бархатный сезон, а билетов на 102/104 туева хуча хоть на завтра и по вполне вменяемым ценам)) Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Зеркало Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 (изменено) Опять начали что то там «проектировать». Вроде как «напроектировали» что ВСМ пройдёт ближе к Новгороду в районе Подберезье после чего Новгород получит сразу 5 миллиона туристов. и дополнительно 5 тысяч рабочих мест. Изменено 10 декабря, 2020 пользователем Krendel79 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 сейчас ради Новгорода, точнее, его туристов, половине бакланов нарисовали остановку в Чудове. И что? Да ничего, ибо из Чудова до Новгорода согласованные автобусы пустить не удосужился никто, а электричек там и раньше не особо было. В итоге имеем остановку, на которой единицы входят-выходят (и то у меня впечатление, что это ПИДовцы по своим ксивам на дачу ездят), а никакого дополнительного турпотока в собственно Новгород нет как нет. Но разговоров за туризм при запуске было ничуть не меньше... Стало быть, при появлении остановки в Подберезье, всё останется как раньше, ибо до Новгорода дотуда добраться можно будет разве что на бомбиле. Резюме: ВСМ проще делать от Москвы до Питера вообще без остановок, а в Тверь и Новгород оставить условные ласточки по существующей магистрали. ЗЫ. А вообще, кто-нибудь считал ёмкость Новгорода как туристического места? А то можем получить второй Павловск, где в янтарную комнату хрен попадёшь из-за орд китайцев. Из моих впечатлений от прошлых посещений Новгорода - турья там хватает. Не перебор ещё, но уже на пределе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 8 минут назад, igla сказал: А то можем получить второй Павловск, где в янтарную комнату хрен попадёшь из-за орд китайцев. Нет уже китайцев с нами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 Только что, GrekOFF сказал: Нет уже китайцев с нами Погоди годик - вернутся... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 Ну Подберезье все таки 15 километров от окраины Новгорода а не 70. Тут уже и городскими такси будут пользоваться и уж даже городской маршрут сделать не проблема. Все же часа 2 до Новгорода это совсем другой стимул нежели сейчас. Даже если и не очень дёшево. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 10 минут назад, igla сказал: Погоди годик - вернутся... Как говорил товарищ Сухов: "Это вряд ли..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 24 минуты назад, Krendel79 сказал: Ну Подберезье все таки 15 километров от окраины Новгорода а не 70. Тут уже и городскими такси будут пользоваться действительно, кто позволит себе ВСМ, тому и на такси денег хватит 24 минуты назад, Krendel79 сказал: даже городской маршрут сделать не проблема. на Новгородчине всё проблема. маршрут Чудово - Новгород даже делать не надо было, только прокачать, а вот опаньки. 25 минут назад, Krendel79 сказал: часа 2 до Новгорода Полтора от силы. А как правило, 1.15. 15 минут назад, GrekOFF сказал: Как говорил товарищ Сухов: "Это вряд ли..." Посмотрим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 16 минут назад, GrekOFF сказал: 28 минут назад, igla сказал: Погоди годик - вернутся... Как говорил товарищ Сухов: "Это вряд ли..." Куда же они денутся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 Только что, rvu сказал: Куда же они денутся? Кэшбек от Китайтуризма будет рулить. "Узнай свою страну" (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 2 минуты назад, igla сказал: Полтора от силы. А как правило, 1.15. Я в смысле сколько будет идти теоретически поезд от Москвы до Новгорода по ВСМ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Паштет Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 1 час назад, igla сказал: Да ничего, ибо из Чудова до Новгорода согласованные автобусы пустить не удосужился никто, а электричек там и раньше не особо было. В итоге имеем остановку, на которой единицы входят-выходят Ну по сути надо было делать остановки только под ласточки на Новгород, правда утром она мне кажется слишком рано идёт по Чудово, чтобы из Москвы нормально уехать. А вот вечерняя стыковка на Москву мне лично вполне понравилась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеркало Опубликовано 10 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2020 тема заезда в Плес не раскрыта)) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 13 часов назад, Зеркало сказал: тема заезда в Плес не раскрыта)) Будешь спорить пытаться что ВСМ до Питера тоже не нужна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 1 час назад, Krendel79 сказал: Будешь спорить пытаться что ВСМ до Питера тоже не нужна? лично я сильно сомневаюсь, что она нужна. но тут спорить надо с цифрами, а их, подозреваю, на форуме ни у кого нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AleksandrSHCH Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 ВСМ нужна хотя бы для разгрузки ОкЖД от Сапсанов. Другое дело, окупится ли она... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 1 час назад, AleksandrSHCH сказал: ВСМ нужна хотя бы для разгрузки ОкЖД от Сапсанов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 (изменено) 2 часа назад, Фыва Цукен сказал: лично я сильно сомневаюсь, что она нужна. но тут спорить надо с цифрами, а их, подозреваю, на форуме ни у кого нет. Еще раз. Для тех кто в танке. Транспортная инфраструктура не обязана «окупаться». Подозреваю что нигде кроме Японии и Китая где очень большая плотность населения и потоки она и не окупается. Как в Европе не знаю. Тут «Прибыль» будет косвенная но не менее важная. Другое дело что конечно соотносить выгоду с растратами стоит. Но пара направлений в России таки есть где ВСМ даст существенные изменения. В остальных случаях надо повышать скорости на действующих линиях. Изменено 11 декабря, 2020 пользователем Krendel79 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 13 минут назад, Krendel79 сказал: конечно соотносить выгоду с растратами стоит. естественно. и я как раз об этом. но в случае с линией в плёс мне абсолютно очевидно, что это бред бредовый. а в случае с линией москва-питер абсолютной очевидности нет. и хотя я считаю, что всм в россии не нужны вообще - в случае с линией москва-питер допускаю, что могу ошибаться. но не думаю, что меня кто-то на форуме сможет в этом убедить. равно как и я не смогу убедить своих оппонентов в своей правоте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 43 минуты назад, Krendel79 сказал: Тут «Прибыль» будет косвенная но не менее важная. Какая? газпромовские чинуши смогут попасть домой не за 4 часа, а за 2? Они не собираются по железке ездить - вон точат зубы на аэропорт Левашово Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 37 минут назад, igla сказал: Какая? газпромовские чинуши смогут попасть домой не за 4 часа, а за 2? Они не собираются по железке ездить - вон точат зубы на аэропорт Левашово Если ценник не будет заоблачным то поедут не только чинуши. Не знаю кто там у тебя не ездит - я регулярно обращаю внимание что «Сапсанами» пользуются и чиновники, и звёзды и бизнесмены. Потому что уже даже сейчас со всеми досмотрами быстрее чем на самолете. А по хорошему да - нужно ещё делать Казань и Сочи. Тут выигрыш будет ещё более значительным если получится сделать часа 3 до Казани и часов 5-6 до Сочи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти