МЦД (Московские центральные диаметры)

[Касым]

1 минуту назад, igla сказал:

...но можно, лишив "октябрят" беспересадочной связи с вокзалом и метро "Комсомольская" (и соответственно красной и кольцевой линиями метро)

Полностью согласен с тобой, но я больше о расписаниях и частотах хождения не экспрессов думал... Д-3 ясен пень будут решать за счёт Крюковских опарышей, но Зелик сто процентов будет недоволен, ведь станет хоть и дешевле, но реже и поостановочно, и без Комсомольской, как ты верно заметил... Целая куча неразрешимого звездеца. А вот от Зелика и дальше в область настанет край вообще, хотя, на мой взгляд, там песец и так уже за гранью. Опять-таки экспрессы выносим за скобки.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, igla сказал:

 

...но можно, лишив "октябрят" беспересадочной связи с вокзалом и метро "Комсомольская" (и соответственно красной и кольцевой линиями метро)

Поэтому и не было там "сквозного" движения в отличие от того где уже устроено МЦД...

[Касым]

И вот что ещё подумалось... Допустим, д-3 может поехать прямо сейчас, а БКЛ готова. Люди, не доехавшие до вокзалов с обеих сторон, куда денутся? Выхино, Авиамоторная, Электрозаводская, НАТИ, Петрашка, Рижскую не предлагать, там даже близко нет... Нагрузка возрастёт как раз на самые загруженные участки...

[mxn81]

@Касым 

Д-3 сейчас никак не может поехать. БКЛ тоже не готова. Так что время на подготовку ещё есть. 

[Касым]

Только что, mxn81 сказал:

@Касым 

Д-3 сейчас никак не может поехать. БКЛ тоже не готова. Так что время на подготовку ещё есть. 

Хорошо, всё готово, всё поехало. Сквозняка без вокзалов это не отменяет. Ты про подготовку к чему говоришь? К здецу? Да, и попрошу не забывать про путевое развитие... Как запихнуть поостановочные эльки с ожд между сапсанами на митьковскую ветку и как их всунуть потом в движение по казанке, и собственно, наоборот?

[Антон Чиграй]

1 час назад, Касым сказал:

Как запихнуть поостановочные эльки с ожд между сапсанами на митьковскую ветку и как их всунуть потом в движение по казанке, и собственно, наоборот?

Сапсаны на митьковскую ветку не ходят. И по I-II путям, вместе с поостановочными, тоже не ходят.

Аналогично на казанке - 4 пути есть и там, и там, и митьковская ветка соединит между собой поостановочные пары путей. Экспрессные III-IV пути как приходили на вокзалы, так и будут приходить, не пересекаясь с I-II.

[Касым]

4 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Сапсаны на митьковскую ветку не ходят. И по I-II путям, вместе с поостановочными, тоже не ходят.

Аналогично на казанке - 4 пути есть и там, и там, и митьковская ветка соединит между собой поостановочные пары путей. Экспрессные III-IV пути как приходили на вокзалы, так и будут приходить, не пересекаясь с I-II.

.......матчасть, матчасть...... 

[Антон Чиграй]

2 минуты назад, Касым сказал:

.......матчасть, матчасть......

Что тебя так взбудоражило?

[Касым]

11 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Что тебя так взбудоражило?

Как раз наоборот, полная апатия. Ну-ка перекинь мне поостановочные эльки с платформы Рижская ОЖД на Митьковскую ветку... И вставь их потом в график казанки без враждебных пресечений... Желаю удачи )))

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем Касым

[Чебурашка]

О Госпади, ну объявят что временно Третий Диаметр разделен на два радиуса, и все.

[Касым]

3 минуты назад, Чебурашка сказал:

О Госпади, ну объявят что временно Третий Диаметр разделен на два радиуса, и все.

Мы говорим о диаметре номер 3... Как бы в этой теме 26 страниц про диаметры, а не про радиусы...

[maverik]

4 часа назад, Касым сказал:

мцд-3 ничего улучшить не может априори. А вот полностью положить Казанку и как следствие ТКЛ - очень просто в первый час работы. На октябрьском ходу сделать хуже очень сложно...

МЦД-3 перехватит потоки Рязанка - Петровско-Разумовская и Ленинградка-Лефортово. Очень даже может разгрузить Комсомольскую, часть Серой ветки и 50 трамвай. И да, самое то главное, что при езде по диаметрам экономится время на лишние обороты и подвижной состав используется эффективнее. 

1 час назад, Касым сказал:

Как раз наоборот, полная апатия. Ну-ка перекинь мне поостановочные эльки с платформы Рижская ОЖД на Митьковскую ветку... И вставь их потом в график казанки без враждебных пресечений... Желаю удачи )))

Там как раз если подумают головой, то может быть очень красивое решение: в Николаевке можно сделать новую платформу, куда продлить переход от Рижской и там будет сильно ближе, чем до нынешней (но ценой путей отстоя ПДС), потом на 1-2 главный можно смело врезаться без развязки, так как в отличие от МЦД 2 тут можно запускать только Крюково-Раменское, а дальние по 3-4 путям обоих ходов. На Казанке нужно строить эстакаду вместо тоннеля, а выезды со стороны вокзала переоборудовать в парк отстоя ПДС, как и тупики Москвы Рязанской товарной. Электрички будут огибать эту зону с Юга, по нынешнему 5 пути. Кроме того, не мешает построить на Фрезере платформу на 3 главном пути и весь Казанский/Рязанский дальняк гнать Москва-Фрезер-Выхино-Люберцы-Отдых-Раменское. 

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем maverik

[Зеркало]

6 часов назад, Михаил К сказал:

Зеркало, для жителей Люберец и Раменского, проездные диаметров (куда кроме них еще метро и наземка Москвы входят) для области выгоднее будут, чем нынешние только на электрички?

мне как постоянному пассажиру этого направления гораздо выгоднее ездить задницей на сиденье а не вцепившись руками в поручень))

 

5 часов назад, Касым сказал:

Люди, не доехавшие до вокзалов с обеих сторон, куда денутся?

разнесут в хлам Электрозаводскую, куда же еще...

 

5 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Поэтому и не было там "сквозного" движения в отличие от того где уже устроено МЦД...

не только поэтому - слишком жесткое скрещивание (и скорее всего не одно)

 

1 час назад, maverik сказал:

МЦД-3 перехватит потоки Рязанка - Петровско-Разумовская и Ленинградка-Лефортово.

охренеть какие потоки по сравнению с теми что к ближайшему метро))

 

1 час назад, maverik сказал:

Очень даже может разгрузить Комсомольскую

изрядно нагадив в других местах...

 

1 час назад, maverik сказал:

На Казанке нужно строить эстакаду вместо тоннеля

там для этого придется перекрывать движение, ибо даже времянку не проложишь - места нет вообще

 

1 час назад, maverik сказал:

Кроме того, не мешает построить на Фрезере платформу на 3 главном пути и весь Казанский/Рязанский дальняк гнать Москва-Фрезер-Выхино-Люберцы-Отдых-Раменское. 

Электрозаводскую и Новую в игнор? жалобами завалят...

там единственный дешевый вариант - менять местами быстрые и трамвайные пути в Люберцах (для этого даже ничего не надо строить, все есть), единственная загвоздка - прилепить еще один путь между Перово и Электрозаводской, а вот в возможности этого большие сомнения...

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем Зеркало

[Антон Чиграй]

10 часов назад, Касым сказал:

Ну-ка перекинь мне поостановочные эльки с платформы Рижская ОЖД на Митьковскую ветку...

Например как-то вот так, с отрезанием крайних путей Николаевки: https://yandex.ru/maps/-/CGdm7BZa

 

10 часов назад, Касым сказал:

И вставь их потом в график казанки без враждебных пресечений...

Два варианта решения я видел. Какой из них выберут - посмотрим.

 

Третий диаметр потому и третий, а не первый, что для него уже понадобится капитальное строительство с перетряхиванием путей.

[Alex184]

«Бесплатный проезд — это ответственность перевозчика за нестабильность работы»

Вице-мэр Москвы Максим Ликсутов о запуске МЦД, парковках и каршеринге

https://www.kommersant.ru/doc/4173767

"возникли проблемы с длиной поездов, работой билетной системы, расписанием аэроэкспресса" - к Ликсутову зашёл Кэп.

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Alex184

[Корзухин А.]

20 минут назад, Alex184 сказал:

"возникли проблемы с длиной поездов, работой билетной системы, расписанием аэроэкспресса" - к Ликсутову зашёл Кэп.

Ненадолго. Ты повнимательней почитай

 

[Серп]

46 минут назад, Alex184 сказал:

«Бесплатный проезд — это ответственность перевозчика за нестабильность работы»

Вице-мэр Москвы Максим Ликсутов о запуске МЦД, парковках и каршеринге

https://www.kommersant.ru/doc/4173767

"возникли проблемы с длиной поездов, работой билетной системы, расписанием аэроэкспресса" - к Ликсутову зашёл Кэп.

Ликсутов невзначай обозначил полный провал информационной и агитационной компании МЦД. Мы видели плакаты в которых рассказывалось, как здорово делать селфи на фоне поездов МЦД. А вот то, что 70% процентов пассажиров (и я в том числе) в день старта проекта МЦД, считали, что программа МЦД касается только раскрашенных "Иволг" и не касается прочих электропоездов (не-экспрессов) попутного направления, свидетельствует о том что на информационных плакатах и стендах нужно было задолго до дня старта проекта,  размещать совсем другую информацию, о поездах, о необходимости активации карт "Тройка" для проезда по МЦД...

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Серп

[Фыва Цукен]

16 часов назад, Михаил К сказал:

так пересадки на БКЛ и МЦК будут

и что? как это поможет разгрузке выхина? по-моему, те, кому надо на бкл и мцк с казанского направления, без всякого мцд поедут до новой или фрезера соответственно.

 

16 часов назад, Касым сказал:

мцд-3 ничего улучшить не может априори

да вот именно. нет, конечно, есть какое-то (имхо, небольшое) число народу, которому надо с казанского на ленинградское (или наоборот) - для них да, будет некоторое улучшение (не надо будет тащиться пешком через площадь трёх вокзалов). но для них можно сделать сквозные электрички где-нить раз в полчаса, не более того. а то и раз в час.

11 часов назад, maverik сказал:

МЦД-3 перехватит потоки Рязанка - Петровско-Разумовская и Ленинградка-Лефортово

а откуда эти потоки в заметном количестве? я не понимаю. человек сто-двести в час - верю, но что, ради таких величин весь этот огород городить? и подкладывать свинью основному потоку до ленвокзала? да ну нах.

 

я уж молчу, что на п-разумовской от электрички до метро тащиться совсем не близко, а насчёт переноса платформы - ничего, кроме пустопорожних разговоров, там нет.

 

11 часов назад, maverik сказал:

в Николаевке можно сделать новую платформу, куда продлить переход от Рижской

ага, длиной в полкилометра. вот щщастье-то невпупенное...

[Krendel79]

Сегодня прокатился в час пик до «Тушинской». С «Волоколамской» с каждого поезда идёт на пересадку на МЦД человек 30 - 40. Обратно тоже идёт устойчивый поток. Электрички забиты процентов на 90-95/. Войти можно свободно, но в вагон пройти сложно. 

     На «Тушинской» выходит почти пол состава, далее стоячих нет вообще, свободные места есть. 

[Фыва Цукен]

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

С «Волоколамской» с каждого поезда идёт на пересадку на МЦД человек 30 - 40. Обратно тоже идёт устойчивый поток.

логично. там от электрички до метро всего 300 метров.

[Зеркало]

2 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Третий диаметр потому и третий, а не первый, что для него уже понадобится капитальное строительство с перетряхиванием путей.

лишь бы не в этой жизни))

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

есть какое-то (имхо, небольшое) число народу, которому надо с казанского на ленинградское (или наоборот) - для них да, будет некоторое улучшение (не надо будет тащиться пешком через площадь трёх вокзалов). но для них можно сделать сквозные электрички где-нить раз в полчаса

именно... не перестраивая вообще ничего...

 

49 минут назад, Krendel79 сказал:

На «Тушинской» выходит почти пол состава, далее стоячих нет вообще, свободные места есть.

а после Дмитровской можно ехать лежа?))

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Зеркало

[житель ЗАО]

20 часов назад, sai сказал:

Потому что двум независимым удельным княжествам крайне трудно договориться

 

Ну... когда эти самые удельные княжества у всех на виду относительно близко к федеральному центру всё ещё не так страшно

 

18 часов назад, Серп сказал:

То что основная масса вышла в Выхино, из этого следует что далее до Казанского вокзала электропоезд следует на автопилоте без машиниста и\или потребляет значительно меньший объем электроэнергии? 

 

Сменяемость может оказаться ниже, а стало быть себестоимость - выше

(то же самое "бытовым языком": при фиксированном тарифе выгоднее всего, чтоб в электричке на каждой остановке все выходили и тут же садились новые люди)

 

18 часов назад, Фыва Цукен сказал:

вы думаете, что в выхине выходят в основном те, кому надо на ленинградское направление?

 

Ну.. смотря откуда-куда надо. От Смирновской улицы в Люберцах до Юбилейного проспекта в Химках даже Яндекс рисует оптимальным вариантом именно электричка до Выхино - ТКЛ до Планерной и там НОТ

 

 

16 часов назад, igla сказал:

...но можно, лишив "октябрят" беспересадочной связи с вокзалом и метро "Комсомольская" (и соответственно красной и кольцевой линиями метро)

 

Игоря, я так понимаю что во многом пересадка на вокзале сейчас - дело привычки (причём с закрытием выходов - довольно геморное, но есть),

но это ещё при, в общем-то, никакой альтернативе:

 

более километра (что равносильно - фактически отсутствии) пересадки на Рижской (хотя она может декларироваться)

ок. 500 метров не особо афишируемой пересадке Останкино - Бутырская

ок. 500 метров между П-Разумовскими

имеющей хоть какое-то реальное развитие пересадке НАТИ-Лихоборы

и отсутствие пересадки при отсутствии "Ховрино-2"

 

11 часов назад, Зеркало сказал:

разнесут в хлам Электрозаводскую, куда же еще...

...причём по принципу "ближе идти" Электрозаводская может оказаться для Ленинградки удобнее всего если надо "просто метро и куда-то в центр".
Итого - на Бауманской получаем второй "Парк Победы"  

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

нет, конечно, есть какое-то (имхо, небольшое) число народу, которому надо с казанского на ленинградское (или наоборот) - для них да, будет некоторое улучшение (не надо будет тащиться пешком через площадь трёх вокзалов). но для них можно сделать сквозные электрички где-нить раз в полчаса, не более того. а то и раз в час.

 

*мысли вслух*
не дешевле ли окажется открыть уже существующий подземник и даже - прорыть новый от Казанского к Ленинградскому вокзалу, открыв D3 как D3a и D3b с короткой пересадкой между собой, а "планировать" запускать сквозное движение как 100500 этап с глубоким вводом под Комсомольской площ. после 2100 года)))

 

 

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, житель ЗАО сказал:

смотря откуда-куда надо. От Смирновской улицы в Люберцах до Юбилейного проспекта в Химках даже Яндекс рисует оптимальным вариантом именно электричка до Выхино - ТКЛ до Планерной и там НОТ

возникают три вопроса: 1.)скольким надо со смирновской на юбилейный? 2.) какая часть из них пересядет на мцд? 3.) сколько народу из-за них лишится пересадки на ленвокзале?

 

практически уверен, что когда ответы на эти вопросы будут даны, появится четвёртый (и главный) вопрос - нахера это надо?

5 минут назад, житель ЗАО сказал:

это ещё при, в общем-то, никакой альтернативе

правильно. и данный мцд эту альтернативу ничуть не улучшает, а ровно наоборот.

[Alex184]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

(и главный) вопрос - нахера это надо?

Надо это Распилу Баблосовичу.

Те реальные плюсы, появившиеся от МЦД, а именно:

сокращение интервалов,

замедление аэроэкспресса,

изменение системы оплаты,

можно было сделать без свистелок, перделок, всяких птичек и прочих шариков-фонариков. А потом - красиво отчитаться - и объёмами движения, и увеличением пассажиропотока, и волшебным конкорсом в Долгопрудной. Правда, на конкорс бы вряд ли денег дали, ну и хрен с ним.

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Alex184 сказал:

Надо это Распилу Баблосовичу.

ааа, ну это-то дааааа...

[Alex184]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Ненадолго. Ты повнимательней почитай

 

Ну, конечно, вызвав на помощь из-под забора пластмассовый Торжок, ободрав Крюково и Апрелевку и сделав бесплатный проезд.

[Lopasnensky]

В 28.11.2019 в 09:02, rvu сказал:

 

Это RE. А RB у каждого столба останавливаются. Впрочем, именно с мюнхенскими реалиями я знаком плохо. 

 

В основном да, хотя Покровское-Стрешнево, следующая станция Стрешнево это плохо. К тому же на этой линии и Покровское есть. Может быть потом Покровское-Стрешнево закроют, но это пока неизвестно. А пока имеем то что имеем. 

Тогда станцию Волоколамск надо переименовать в Привокзальную. А то тоже сказать на Трикотажной что следущая Волоколамская-поезд следует до Волоколамска!)) Это тоже вне всякой логики.

[Фыва Цукен]

кстати, как мне кажется, трассировку мцд стоило бы делать не так, как это сделано. первыми двумя надо было бы сделать курско-ленинградский и рижско-горьковский, а в перспективе - киевско-савёловский.

 

ну, может, в перспективе и сделают. переключить направления, имхо, не так сложно.

[Метрокутила]

3 часа назад, Alex184 сказал:

«Бесплатный проезд — это ответственность перевозчика за нестабильность работы»

Вице-мэр Москвы Максим Ликсутов о запуске МЦД, парковках и каршеринге

https://www.kommersant.ru/doc/4173767

 

Жаль, что снять турникеты на небольших станциях не хотят. "Бесплатный проезд на две недели", скрыл ещё одну проблему, о которой почему-то не говорят: встречные потоки на станциях с небольшими турникетными линиями в которых утром, когда прибывает поезд, сталкиваются входящий и исходящий поток, все толпятся, спешат, чертыхаются...  На Рабочем поселке имел удовольствие наблюдать встречу толпы тех кто, с автобуса, спешит на прибывший поезд, с теми, кто сошёл с этого самого поезда; дежурная в спешке открыла калитку; при выключенных турникетах, проблема манкируется, но что будет, когда турникеты снова включат в штатном режиме. Они там все решают глобальные проблемы билетной системы в целом по региону, не замечая маленькие проблемы устройств пассажирской автоматики в самом низу, к примеру: как поведёт себя турникет, если одновременно будут провалидированы билеты как снаружи, так и при выходе... Чей билет опередил на несколько микросекунд, тот и "съел", то есть останется с рабочей тройкой ? Зато, кто выйдет первым, тот закроет за собой турникет ? Думаю, что на небольших станциях, не узловых, не пересадочных, турникетов быть не должно, а выход-вход должен не один...

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем Метрокутила

[Зеркало]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

первыми двумя надо было бы сделать курско-ленинградский и рижско-горьковский

путевое развитие не позволяет ни то ни другое без жутких скрещиваний