МЦД (Московские центральные диаметры)

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 19:09, Irbiss сказал:

в Москве ходят, там особо проблемы ехать в одну сторону так, в другую сяк, не возникает

а в Подмосковье не ходят, и там ехать из Лобни утром на электричке, а обратно на 459 - весьма затратное мероприятие

Показать  

вот потому и говорю - нехрен портить пригородный транспорт, пытаясь из него сделать внутригородской

[Irbiss]

  В 23.01.2021 в 19:13, Зеркало сказал:

вот потому и говорю - нехрен портить пригородный транспорт, пытаясь из него сделать внутригородской

Показать  

в данном случае тут непринципиально, что то, что то должно ходить относительно регулярно весь день.

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 19:15, Irbiss сказал:

в данном случае тут непринципиально, что то, что то должно ходить относительно регулярно весь день.

Показать  

на пригороде гораздо ярче выражен пиковый спрос. вот ты говоришь что обратно на 459 весьма затратно, а гонять 11 вагонов по 5 - 10 человек в каждом не затратно?

[Irbiss]

  В 23.01.2021 в 19:24, Зеркало сказал:

а гонять 11 вагонов по 5 - 10 человек в каждом не затратно?

Показать  

я вчера ехал в 11 часов утра в электричке СТОЯ, какие 5-10 человек вообще?

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 19:26, Irbiss сказал:

я вчера ехал в 11 часов утра в электричке СТОЯ, какие 5-10 человек вообще?

Показать  

ну я не знаю какие у вас там щас сбои с этим МЦД, но 15 - 20-минутного интервала в это время хватает даже на Казанке чтобы все ехали сидя... а в 14 часов даже лежа... и кстати на чем ехал-то, на Иволге?

Изменено 23 января, 2021 пользователем Зеркало

[Irbiss]

  В 23.01.2021 в 19:35, Зеркало сказал:

ну я не знаю какие у вас там щас сбои с этим МЦД, но 15 - 20-минутного интервала в это время хватает даже на Казанке чтобы все ехали сидя... а в 14 часов даже лежа... и кстати на чем ехал-то, на Иволге?

Показать  

на ЭД4М по Ярославке)))

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 19:42, Irbiss сказал:

на ЭД4М по Ярославке)))

Показать  

ну там-то вроде с регулярностью проблем нет... просто населенность такая что надо 8 путей чтобы всем сидений хватало))

Изменено 23 января, 2021 пользователем Зеркало

[неспящий пассажир]

  В 20.01.2021 в 14:37, Фыва Цукен сказал:

скажем так: я не верю, что мцд любой трассировки сможет каким-то заметным образом повлиять на дорожную ситуацию в москве.

Показать  

Незаметным повлияет. Допустим 100 человек будет удобно ездить из Новогиреево на Москву Сортир. и они освободят ТТК, это уже же хорошо. Остальным это изменение особо неудобств не принесет.

[Гость]

  В 23.01.2021 в 19:42, Irbiss сказал:

на ЭД4М по Ярославке)))

Показать  

Это вы, батенька, сильно постарались, чтобы так попасть.

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 20:14, неспящий пассажир сказал:

Допустим 100 человек будет удобно ездить из Новогиреево на Москву Сортир. и они освободят ТТК

Показать  

а сейчас чем плохо? 9 минут на метро а дальше либо трамвай либо пересадка (которую я надеюсь доделают)... уж если это неудобно, то они просто зажрались))

[Irbiss]

  В 23.01.2021 в 20:18, GrekOFF сказал:

Это вы, батенька, сильно постарались, чтобы так попасть.

Показать  

о, эксперты по Ярославке из Нагатина подъехали.

на всякий случай - мантра "надо было пять минут подождать и ехать в пустой электричке" здесь не сработает, так как следующая была вообще фрязинская

 

  В 23.01.2021 в 19:43, Зеркало сказал:

ну там-то вроде с регулярностью проблем нет... просто населенность такая что надо 8 путей чтобы всем сидений хватало))

Показать  

ну не в 20 же раз населённость больше. есть стабильный сервис - есть и пассажиры. даже вот на Тайнинке, как появились электрички в 12 часов - внезапно выяснилось, что и в это время пассажиропоток есть.

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 21:20, Irbiss сказал:

ну не в 20 же раз населённость больше

Показать  

чем на Савеловском? ну если в 10 - я не удивлюсь...

[Irbiss]

  В 23.01.2021 в 21:29, Зеркало сказал:

чем на Савеловском? ну если в 10 - я не удивлюсь...

Показать  

ну с чего бы

Мытищи (235к) + Королёв (225к) + Фрязино (60) + Ивантеевка (80) + Щёлково (150) + Монино (20) + Пушкино (100) + Софрино (15) + Красноармейск (25) + Сергиев Посад (100) + Струнино (10) + Александров (40) = чуть больше миллиона

по Савёлу в Лобне и Долгопе по 100, Икша+Яхрома - 20, Дмитров - 70, Талдом - 15, Кимры - 40, Дубна - 75. итого 320. в три-четыре раза по населению разница где-то. ну и плюс важнейший, по мнению некоторого форумчанина, мегаполис Катуар)))

соответственно, не вижу, почему электричка раз в 10 минут не будет востребована. другой вопрос, что вот тут-то бы и пригодились шестивагонные Иволги, если бы их можно было быстро сцеплять-расцеплять по конечным...

 

[неспящий пассажир]

  В 23.01.2021 в 21:01, Зеркало сказал:

а сейчас чем плохо? 9 минут на метро а дальше либо трамвай либо пересадка (которую я надеюсь доделают)... уж если это неудобно, то они просто зажрались))

Показать  

Я про Сортир. Киевский, на Рязанский планов нет из Новогиреево.

[Зеркало]

  В 23.01.2021 в 21:59, неспящий пассажир сказал:

Я про Сортир. Киевский

Показать  

а там вообще 100 пассажиров в день бывает? суммарно, не только из Новогиреево?))

[New-Express]

Сортир Киевский будет отменен )

С заменой на Поклонную и Минскую.

 

[rvu]

  В 23.01.2021 в 22:13, Зеркало сказал:

а там вообще 100 пассажиров в день бывает?

Показать  

 

Из трех-четырех электричек бывает. 

[Ant77]

  В 23.01.2021 в 21:20, Irbiss сказал:

ну не в 20 же раз населённость больше. есть стабильный сервис - есть и пассажиры. даже вот на Тайнинке, как появились электрички в 12 часов - внезапно выяснилось, что и в это время пассажиропоток есть.

Показать  

Ну спрос на электропоезда в Мытищах днём после прокачки дневного перерыва вполне логичен, т.к. автобусы в городе все умерли, крупнее пазика на Москву ничего не ездит кроме редкого 419, у которого, внезапно, дневной перерыв в лучших традициях РЖД)

 

А  пассажиропоток связан не только с интервалами (тут связь очевидна), но еще и с дорожной обстановкой. Дмитровка даже в 8-9 утра почти свободна, тогда как Ярославка стоит и в 10, и, зачастую, в 11. Что вынуждает даже заядлых автомобилистов ездить на электричках. 

[Иван О. С.]

  В 25.01.2021 в 06:30, Ant77 сказал:

Ну спрос на электропоезда в Мытищах днём после прокачки дневного перерыва вполне логичен, т.к. автобусы в городе все умерли,

Показать  

Да там и дорожная обстановка не сильно способствует передвижению на автобусе.

[Irbiss]

  В 25.01.2021 в 06:30, Ant77 сказал:

Ну спрос на электропоезда в Мытищах днём после прокачки дневного перерыва вполне логичен,

Показать  

ну он так-то и до того был. просто раньше народ ехал на Мытищи садиться.

 

  В 25.01.2021 в 06:30, Ant77 сказал:

т.к. автобусы в городе все умерли, крупнее пазика на Москву ничего не ездит кроме редкого 419, у которого, внезапно, дневной перерыв в лучших традициях РЖД)

Показать  

419 всю жизнь так ходит.

на пазики-не пазики, думаю, народу, в принципе, по барабану, тут скорее сыграл тот факт, что после открытия нормальной пересадки на МЦК, на связке горавтобуса и электрички стало даже дешевле, чем на медведковских.

 

 

 

[Ant77]

  В 25.01.2021 в 21:09, Irbiss сказал:

ну он так-то и до того был. просто раньше народ ехал на Мытищи садиться.

Показать  

Кто-то ехал. Кто-то шёл на МКАД на московские автобусы. Кто-то садился на автолайновские бусы к медведково. Теперь же остановки в Перловке/Тайнинке создали более привлекательное предложение и жители откликнулись. Что еще раз доказывает, что будет предложение качественного сервиса (все-таки даже ЭД4М комфортнее пазика) - будет и спрос. 

 

  В 25.01.2021 в 21:09, Irbiss сказал:

пазики-не пазики, думаю, народу, в принципе, по барабану, тут скорее сыграл тот факт, что после открытия нормальной пересадки на МЦК, на связке горавтобуса и электрички стало даже дешевле, чем на медведковских.

Показать  

Вряд ли народу по-барабану, что к ним приезжает - большой автобус Ивеко/Скания (как совсем недавно), или маленький Спринтер (как сегодня). Народу становится всё больше, а автобусы мельчают)

 

Поэтому, возвращаясь к теме МЦД, в МО спрос на электрички будет всегда. Да, в Лобню во внепик раз в 6 минут не заполнится, и не нужно. Поэтому тут скорее важна именно равномерность интервалов, а не парность. И можно же не обязательно устанавливать интервалы кратными 6 (пик 6, внепик 12), а 6-9-12, например, в пик, околопик, и днём-поздно вечером. 

 

А вот в Москве учитывая дубляж Метро, спрос на ж/д можно получить только если сервис будет быстрый, с качественным ПС и с маленькими интервалами. МЦК удовлетворяет всем трём критериям - поэтому спрос большой. D1 и D2, пока, не очень, поэтому на центральном участке  народу немного. 

[igla]

  В 25.01.2021 в 21:09, Irbiss сказал:

419 всю жизнь так ходит.

Показать  

разве? когда-то ходил стабильно каждые 20  25 минут

[Irbiss]

  В 26.01.2021 в 11:26, igla сказал:

разве? когда-то ходил стабильно каждые 20  25 минут

Показать  

когда я учился в универе, уже точно был дневной перерыв. по крайней мере, на том, что от станции.

 

  В 26.01.2021 в 05:04, Ant77 сказал:

Вряд ли народу по-барабану, что к ним приезжает - большой автобус Ивеко/Скания (как совсем недавно), или маленький Спринтер (как сегодня). Народу становится всё больше, а автобусы мельчают)

Показать  

в том-то и дело, что на автобусах народа всё меньше. на 199, например, раньше вечером часов в 9-10 Скания забивалась вплоть до стоячих, а года два с чем-то назад (перед тем, как туда 5292 городские поставили) - еле-еле полавтобуса. плюс автобусникам, я так понимаю, пришлось резко умерить аппетиты - если раньше электричка от Мытищ "до метро" стоила три зоны и можно было ставить примерно эту цену, то теперь - одну.

 

 

 

Изменено 26 января, 2021 пользователем Irbiss

[неспящий пассажир]

  В 26.01.2021 в 05:04, Ant77 сказал:

вот в Москве учитывая дубляж Метро, спрос на ж/д можно получить только если сервис будет быстрый, с качественным ПС и с маленькими интервалами. МЦК удовлетворяет всем трём критериям - поэтому спрос большой. D1 и D2, пока, не очень, поэтому на центральном участке  народу немного. 

Показать  

У D2 дубляжа метро нет, но центральный участок (дальше Курской) уже имеет дубляж и медленнее. И, к тому же, нерегулярный, над чем и работают.. С метро ещё конкуренция плохая из-за неудобных пересадок (по сравнению с метро-метро).. Из условного Бирюлево Зап. на Арбатскую вполне может оказаться не сильно медленнее через Покровскую-Курский-АПЛ (с учётом поездки на автобусе до Пражской), но эти все досмотры, турникеты (да я знаю, что на Курском можно обойтись без досмотра, но только в одну сторону, и знают не все), интервал 12 минут, отмены, задержки (о которых могут не говорить до последнего). Легче сразу по привычному. Вот те, кто едет на Калитники они уж точно по Д2 поедут, а не через Римскую

[Зеркало]

  В 26.01.2021 в 18:48, неспящий пассажир сказал:

У D2 дубляжа метро нет, но центральный участок (дальше Курской) уже имеет дубляж и медленнее.

Показать  

а с запуском БКЛ будет дубляж еще более красивый, особенно учитывая кросс-платформу на Каширке)) казалось бы - переключить на Д2 Горьковку и не извращаться с Д4... и затрат практически никаких и дубляжа никакого))

[Remr]

  В 26.01.2021 в 21:04, Зеркало сказал:

запуском БКЛ будет дубляж еще более красивый, особенно учитывая кросс-платформу на Каширке)) казалось бы - переключить на Д2 Горьковку и не извращаться с Д4... и затрат практически никаких и дубляжа никакого))

Показать  

А с Павшино до Москворечья на чём ехать?

[awdeew]

  В 27.01.2021 в 07:19, Remr сказал:

А с Павшино до Москворечья на чём ехать?

Показать  

На Каланчевке перейти через платформу.

  В 26.01.2021 в 21:04, Зеркало сказал:

казалось бы - переключить на Д2 Горьковку

Показать  

Надо же, первый раз в жизни с тобой согласен)

[Зеркало]

  В 27.01.2021 в 07:19, Remr сказал:

А с Павшино до Москворечья на чём ехать?

Показать  

а сейчас на чем с Павшино до Кусково?

[неспящий пассажир]

  В 27.01.2021 в 07:19, Remr сказал:

А с Павшино до Москворечья на чём ехать?

Показать  

Москворечье-Текстильщики-Тушинская-Тушино-Павшино)

  В 26.01.2021 в 21:04, Зеркало сказал:

запуском БКЛ будет дубляж еще более красивый, особенно учитывая кросс-платформу на Каширке))

Показать  

Щито? Где там БКЛ в районе Москворечье, Чертаново, Курской? Красный Строитель - Курская - как ехать? Ок, метро. А в Люблино, Царицыно? Дубляж плюс-минус появится со строительством Бирюлевской линии метро, но когда она ещё будет.. (да и проблемы это не Д2, а строительства данной линии вместо глубокого ввода и трамвая )

[Зеркало]

  В 27.01.2021 в 12:09, неспящий пассажир сказал:

Где там БКЛ в районе Москворечье, Чертаново, Курской?

Показать  

достаточно совпадения Царицыно (через кросс-платформу, но все равно удобнее) - Печатники - Текстильщики - Рижская, плюс Нижегородская, Сокольники и Савеловская практически рядом - по сути вся дуга дублирована... яркий пример: сейчас по очень востребованному маршруту Юг ТКЛ - Юг ЗЛ (а также упомянутое тобой Чертаново) практически безальтернативно Д2, а после открытия БКЛ ищи дурака так ездить))