МЦД (Московские центральные диаметры)

[Elektroborman]

  В 19.11.2021 в 11:56, Ant77 сказал:

и область вполне может захотеть сократить количество дальних рейсов до "экономически оправданных". Согласитесь, потоки за Лобней или Нахабино такие, что для загрузки поезда "по сидячим+немного стоячих" вполне хватит одной электрички в 20-30 минут.

Показать  

А что, у нас уже Московская область платит за электрички (кроме МЦДшных)?

За Лобней нормальные потоки, если под них будут достаточно быстрые поезда.

На Истру и далее сложнее с этим, так как и потоки меньше, и сама жд линия неторопливая.

[sai]

А разве за МЦД-шные платит область, а не Москва?

[Elektroborman]

  В 19.11.2021 в 14:00, sai сказал:

А разве за МЦД-шные платит область, а не Москва?

Показать  

Москва. Но в данном случае это вторично, и следует читать "оплата регионом выпадающих доходов ППК вследствие регулирования тарифов для пассажиров".

[Зеркало]

  В 19.11.2021 в 13:40, awdeew сказал:

Рижский радиус с большой долей уверенности 2-мя путями легко справится в ближайшую пятилетку, то с Савеловским это совершенно не очевидно.

Показать  

а что на Савеловском кроме пригорода может появиться в ближайшую пятилетку? если ничего, то с пригородом (включая 2 - 3 АЭ в час) 12 пар в час справятся там за глаза

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 14:20, Зеркало сказал:

с пригородом (включая 2 - 3 АЭ в час) 12 пар в час справятся там за глаза

Показать  

Лобня строится, Дмитров строится, Икша строится. За пятилетку можно очень крепко настроить.

[Irbiss]

  В 19.11.2021 в 13:42, awdeew сказал:

Ну, судя по раздаче квартир, ваянию хорд и замене троллейбусов на электробусы не далеко от того.

Показать  

а судя по тому, что МГТ не может найти три автобуса, чтобы 71 ходил с вменяемыми интервалами - то далеко

 

  В 19.11.2021 в 13:44, Паштет сказал:

Если с остановками Савёловская, Тимирязевская, Окружная, Лианозово, Долгопрудная, Лобня, далее уже вариативно, то вполне. Достаточно большой поток в саму Лобню едет, ну и Катуар (привет Fips'у) с Дмитровым тоже прилично едут.

Показать  

тогда вопрос, кому нужно будет МЦД-то, Долгопрудному?

  В 19.11.2021 в 13:46, awdeew сказал:

Я так думаю, даже если большинство промежуточных привести к состоянию Лазурной, падение пассажиропотока на глаз будет незаметно.

Показать  

а я так не думаю.

 

  В 19.11.2021 в 14:28, awdeew сказал:

Икша строится

Показать  

совсем не темпами Молокова, мягко говоря. вот куда явно осмысленнее было бы пару путей кинуть...

 

[Krendel79]

  В 19.11.2021 в 14:49, Irbiss сказал:

 

 

совсем не темпами Молокова, мягко говоря. вот куда явно осмысленнее было бы пару путей кинуть...

 

Показать  

Сейчас не СССР. И если тогда то люди ждали метро десятилетиями и где то нет до сих пор. И это в Москве. 
    А уж «областные бизнесмены» для которых главное только деньги срубить…

    Я все удивлюсь как ещё Пойме перепало МЦД. Царский подарок просто. 

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 14:49, Irbiss сказал:

МГТ не может найти три автобуса

Показать  

Значит у МГТ денег нет и сверху им не дают. Почему - вопрос другой.

  В 19.11.2021 в 14:49, Irbiss сказал:

а я так не думаю.

Показать  

Тогда сравни население. 

  В 19.11.2021 в 14:49, Irbiss сказал:

совсем не темпами Молокова, мягко говоря. вот куда явно осмысленнее было бы пару путей кинуть...

Показать  

От Апаринок ты имеешь в виду? Я за любой кипиш окромя голодовки. Но едва-ли там в сумме наберется даже на электричку в час.

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 14:49, Irbiss сказал:

тогда вопрос, кому нужно будет МЦД-то, Долгопрудному?

Показать  

Долгопрудному и Лобне. Это большая половина всех, кто там едет. И, понятно, что даже Лобня в проходящий дальняк толком не влезет, а уж Долгопа и подавно.

[Irbiss]

  В 19.11.2021 в 15:58, awdeew сказал:

Почему - вопрос другой.

Показать  

не-а, тот же самый. чем больше тратим хрен знает на что, тем меньше остаётся на нужное.

 

  В 19.11.2021 в 15:58, awdeew сказал:

Тогда сравни население. 

Показать  

ну во-первых, население какого-нибудь конкретного Хлебникова нам неизвестно, а во-вторых - надо не население, а пассажиропоток сравнивать, он с населением не совсем линейно коррелирует. ну а в-третьих, если лишить Хлебниково электричек, то возмущений будет в разы больше, чем если все дмитровские собаки пустить со всеми остановками.

 

  В 19.11.2021 в 15:58, awdeew сказал:

От Апаринок ты имеешь в виду? Я за любой кипиш окромя голодовки. Но едва-ли там в сумме наберется даже на электричку в час.

Показать  

вот как раз там (в отличие от Икши) строится столько, что населении будет сравнимо со всем суммарным населением фрязинской, например, линии. не говоря уж об усовской или новопеределкинской ветках. ну и если денег действительно так много - то можно не от Апаринок, а от Лыткарина или от Апаринок, но до Володарского.

 

  В 19.11.2021 в 16:14, awdeew сказал:

Долгопрудному и Лобне. Это большая половина всех, кто там едет. И, понятно, что даже Лобня в проходящий дальняк толком не влезет, а уж Долгопа и подавно.

Показать  

это как? если большая половина едет из Лобни и Долгопрудного, то к Лобне со стороны Икши должна подъезжать электричка в полупустом состоянии.

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 17:10, Irbiss сказал:

чем больше тратим хрен знает на что, тем меньше остаётся на нужное.

Показать  

Самое ненужное на нынешний момент - это ЗВР сверх 300-400 лярдов зелени (то что в фантиках, а не в золоте).

  В 19.11.2021 в 17:10, Irbiss сказал:

ну во-первых, население какого-нибудь конкретного Хлебникова нам неизвестно

Показать  

Сравни плотность населения малоэтажной застройки без существенного подвоза ОТ с многоэтажной и подвозом десятка маршрутов ОТ.

  В 19.11.2021 в 17:10, Irbiss сказал:

если лишить Хлебниково электричек, то возмущений будет в разы больше, чем если все дмитровские собаки пустить со всеми остановками.

Показать  

А зачем их лишать электричек вообще? Если лишить Дубнинских и Савеловских, никаких проблем не будет.

  В 19.11.2021 в 17:10, Irbiss сказал:

вот как раз там (в отличие от Икши) строится столько, что населении будет сравнимо со всем суммарным населением фрязинской, например, линии.

Показать  

Если так, давайте трубить, чтобы продлили рельсы.

  В 19.11.2021 в 17:10, Irbiss сказал:

если большая половина едет из Лобни и Долгопрудного, то к Лобне со стороны Икши должна подъезжать электричка в полупустом состоянии.

Показать  

Индейское жилище, потому что больше половины электричек не идут со стороны Икши.

[igla]

  В 19.11.2021 в 13:52, Elektroborman сказал:

А что, у нас уже Московская область платит за электрички (кроме МЦДшных)?

Показать  

Не-а. Электрички в МО после "...да вы что, с ума сошли?" принято считать окупаемыми.

 

  В 19.11.2021 в 13:52, Elektroborman сказал:

За Лобней нормальные потоки, если под них будут достаточно быстрые поезда.

Показать  

В ЦППК сделали ставку на количество, принеся в жертву скорость.

[Elektroborman]

  В 19.11.2021 в 17:28, igla сказал:

Не-а. Электрички в МО после "...да вы что, с ума сошли?" принято считать окупаемыми.

Показать  

Они и до такими были.

 

  В 19.11.2021 в 17:28, igla сказал:

В ЦППК сделали ставку на количество, принеся в жертву скорость.

Показать  

Со скоростью не получается по причине такого замедления до Лобни. Поэтому видимо сделали то, что можно было, пойдя по пути снижения времени ожидания, кроме того, по Лобне видимо больше поездов особо не обернуть. Например, по Одинцово - точно больше нет.

[ТГМ4А-0963]

  В 19.11.2021 в 17:10, Irbiss сказал:

ну и если денег действительно так много

Показать  

Chek с коллегами в своём недавнем исследовании как раз озаботился этим вопросом. Пишут, что всего-то за 15 миллиардов можно каждые 10 минут состав в Апаринки гонять   От Угрешской через Царицыно.

https://cyberleninka.ru/article/n/ekspluatatsiya-suschestvuyuschih-zheleznodorozhnyh-putey-neobschego-polzovaniya-dlya-organizatsii-passazhirskogo-gorodskogo/pdf


 

[Maxx]

  В 19.11.2021 в 17:43, ТГМ4А-0963 сказал:

Chek с коллегами в своём недавнем исследовании как раз озаботился этим вопросом. Пишут, что всего-то за 15 миллиардов можно каждые 10 минут состав в Апаринки гонять   От Угрешской через Царицыно.

https://cyberleninka.ru/article/n/ekspluatatsiya-suschestvuyuschih-zheleznodorozhnyh-putey-neobschego-polzovaniya-dlya-organizatsii-passazhirskogo-gorodskogo/pdf


 

Показать  

Новопеределкино для ЦППК и Москвы кость в горле и отменить никак не могут

[Irbiss]

  В 19.11.2021 в 17:27, awdeew сказал:

Самое ненужное на нынешний момент - это ЗВР сверх 300-400 лярдов зелени (то что в фантиках, а не в золоте).

Показать  

я знал, что в итоге виноватыми окажутся омериканцы

 

  В 19.11.2021 в 17:27, awdeew сказал:

Сравни плотность населения малоэтажной застройки без существенного подвоза ОТ с многоэтажной и подвозом десятка маршрутов ОТ.

Показать  

во-первых, она местами так себе многоэтажная (а в малоэтажной есть ЖК Хлебниково, например), а во-вторых, во многоэтажной есть куча альтернативных вариантов добраться до Москвы, в малоэтажной нет.

собсна, можно посмотреть на Перловскую, которая генерирует не в десять раз меньший пассажиропоток, чем станция Мытищи (хотя казалось бы).

 

  В 19.11.2021 в 17:27, awdeew сказал:

А зачем их лишать электричек вообще?

Показать  

ну вроде это твоя идея про Лазурную?

 

  В 19.11.2021 в 17:27, awdeew сказал:

Если лишить Дубнинских и Савеловских, никаких проблем не будет.

Показать  

... кроме денежных и тех пассажиров, которые ездят из области в Хлебниково работать.

 

  В 19.11.2021 в 17:27, awdeew сказал:

Индейское жилище, потому что больше половины электричек не идут со стороны Икши.

Показать  

в более-менее пик лобненских меньше половины таки.

 

  В 19.11.2021 в 17:43, ТГМ4А-0963 сказал:

Chek с коллегами в своём недавнем исследовании как раз озаботился этим вопросом. Пишут, что всего-то за 15 миллиардов можно каждые 10 минут состав в Апаринки гонять   От Угрешской через Царицыно.

Показать  

он верит, что там такое количество желающих работать в новом автобусном парке? ну и это убьёт окончательно Царицыно, надо тупо вести по Павелецкому - там и на БКЛ пересадка, и на СТЛ уже внутри БКЛ, и МЦК/ЗЛ/КЛ для особых ценителей

ну и Апаринки - это полная бессмыслица.

  В 19.11.2021 в 17:53, Maxx сказал:

Новопеределкино для ЦППК и Москвы кость в горле и отменить никак не могут

Показать  

ну потому что эта линия в нынешнем виде тоже довольно бессмысленна. её бы хотя бы до Московского продлить - уже толку больше бы было, имхо...

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 18:03, Irbiss сказал:

я знал, что в итоге виноватыми окажутся омериканцы

Показать  

Первый раз в жизни обвинил Путина и тут же он стал американцем. Нифига себе у меня карма.

  В 19.11.2021 в 18:03, Irbiss сказал:

ну вроде это твоя идея про Лазурную?

Показать  

Это был лирический образ.

  В 19.11.2021 в 18:03, Irbiss сказал:

... кроме денежных и тех пассажиров, которые ездят из области в Хлебниково работать.

Показать  

Консьержками в ЖК Хлебниково? И много их?

  В 19.11.2021 в 18:03, Irbiss сказал:

в более-менее пик лобненских меньше половины таки.

Показать  

Как раз поэтому и нужны 3-4 пути, чтобы было больше.

 

[Корзухин А.]

  В 19.11.2021 в 17:43, ТГМ4А-0963 сказал:

Chek с коллегами в своём недавнем исследовании как раз озаботился этим вопросом. Пишут, что всего-то за 15 миллиардов можно каждые 10 минут состав в Апаринки гонять   От Угрешской через Царицыно.

Показать  

После подобных перлов понимаешь, что Грубая РаздолБаевщина - это ещё относительно терпимо

Про одноуровневый переезд с Бирюлёвской улицей очередное сборище "теоретиков по карте" позабыло.

И тоже ведь жрут бюджетные деньги, ваяя подобные "исследования".

 

  В 19.11.2021 в 18:10, awdeew сказал:

Консьержками в ЖК Хлебниково? И много их?

Показать  

В Хлебниково логистические склады и овощебаза.

Туда с Талдома и прочих окрестных мест на севере области ежедневный стабильный поток.

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 18:18, Корзухин А. сказал:

В Хлебниково логистические склады и овощебаза.

Туда с Талдома и прочих окрестных мест на севере области ежедневный стабильный поток.

Показать  

Тогда, судя по расписанию автобуса, подвозящего к этим складам, весь стабильный поток туда приезжает исключительно из Талдома.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем awdeew

[Корзухин А.]

  В 19.11.2021 в 18:26, awdeew сказал:

Судя по расписанию автобуса, подвозящего к этим складам

Показать  

Там пешком минут 10.

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 18:27, Корзухин А. сказал:

Там пешком минут 10.

Показать  

От станции? Что на этих складах такого волшебного, что на них стабильный поток из дребеней, а местные на них не работают?

[Корзухин А.]

  В 19.11.2021 в 18:28, awdeew сказал:

Что на этих складах такого волшебного, что на них стабильный поток из дребеней, а местные на них не работают?

Показать  

а) Там местных кот наплакал

б) Зарплата, на которую местные не пойдут.

 

Ты что, не в курсе, что ровно также с юга области ездят работать в Софьино и другие логистические центры в тех краях?

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Корзухин А.

[awdeew]

  В 19.11.2021 в 18:32, Корзухин А. сказал:

а) Там местных кот наплакал

Показать  

Мне только что Ирбис доказывал обратное. В любом случае, 3-4 электрички в час для этих складов не просто жирно, а морда треснет.

 

[Krendel79]

  В 19.11.2021 в 18:18, Корзухин А. сказал:

После подобных перлов понимаешь, что Грубая РаздолБаевщина - это ещё относительно терпимо

Про одноуровневый переезд с Бирюлёвской улицей очередное сборище "теоретиков по карте" позабыло.

И тоже ведь жрут бюджетные деньги, ваяя подобные "исследования".

 

 

Показать  

10 минут конечно лишнее для одноуровневого пересечения но это не отменяет того что как то нужно стимулировать застройщиков думать не только о том чтобы бабло рубить. Не продумал как людей вывозить из гетто, не предусмотрел строительство скоростного рельсового транспорта - вот хрен тебе а не стройка. 

[Зеркало]

  В 19.11.2021 в 14:28, awdeew сказал:

Лобня строится, Дмитров строится, Икша строится. За пятилетку можно очень крепко настроить.

Показать  

а теперь сравни сколько УЖЕ настроено на Казанке - Люберцы, Жуковский, Раменское, Воскресенск, Коломна... в разы больше чем на Савеловском, и то с пригородом справляются по сути 2 пути (за очень редким исключением, воздуховозные шпунтики не предлагать), и при этом никаких шпротов нет и в помине

[Irbiss]

  В 19.11.2021 в 18:10, awdeew сказал:

Это был лирический образ.

Показать  

а. гротеск, гипербола. а я уж перепугался

  В 19.11.2021 в 18:10, awdeew сказал:

Как раз поэтому и нужны 3-4 пути, чтобы было больше.

Показать  

зачем, если сейчас все умещаются?

  В 19.11.2021 в 18:39, awdeew сказал:

  В 19.11.2021 в 18:32, Корзухин А. сказал:

а) Там местных кот наплакал

Показать  

Мне только что Ирбис доказывал обратное.

Показать  

ты упорно подменяешь понятия "население" и "пассажиропоток".

[Elektroborman]

  В 19.11.2021 в 22:01, Irbiss сказал:

зачем, если сейчас все умещаются?

Показать  

А если ездить часов по 5 до Дубны с Савеловом и часа 2,5 до Дмитрова, то севернее Лобни и на однопутку все уместится

[BeetleJuice]

  В 19.11.2021 в 21:39, Зеркало сказал:

то с пригородом справляются по сути 2 пути (за очень редким исключением, воздуховозные шпунтики не предлагать), и при этом никаких шпротов нет и в помине

Показать  

Хватит уже ахинею всякую нести. 

[igla]

  В 19.11.2021 в 21:39, Зеркало сказал:

и при этом никаких шпротов нет и в помине

Показать  

да ну! куда ж они подевались?

[Зеркало]

  В 19.11.2021 в 22:50, BeetleJuice сказал:

Хватит уже ахинею всякую нести. 

Показать  

 

  В 19.11.2021 в 22:58, igla сказал:

да ну! куда ж они подевались?

Показать  

 

отвечу сразу обоим - нехрен утром лезть в три последних вагона, в остальные войдете спокойно, а зачастую и сидя можно ехать))

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Зеркало