Канатная дорога и фуникулер

[Varanas]

20 часов назад, Alex D сказал:

Но надавить на такого поставщика с точки зрения цены этих комплектующих, при том что заказ невелик и разовый, а ответственность в случае чего предполагается уголовная,  вариантов почти нет - болтики и ролики будут стоит баснословных денег.

За что уголовная ответственность? За перекошенную дверь???

И почему в этом случае ролики будут стоить баснословных денег? Они в расчет себестоимости будущие передачи на зону включат?

И зачем вообще на этого поставщика давить? Типа, если просто купить, то не интересно?

 

20 часов назад, Alex D сказал:

Вся проблема в том, что эксплуатация монорельса продолжает приносить миллиард убытков в год, по крайней мере по заявлениям официальных лиц.

Эти заявления, про миллиард, насколько я помню, очень-очень давнишние. Тогда - да, в бюджете дотации монорельсу шли отдельной строкой и сумма там действительно составляла порядка миллиарда. При этом никакой постатейной раскладки этой цифры никто никогда не обнародовал. Потом эта строка из бюджета пропала как и не было.

При этом никто не может объяснить, как эксплуатация довольно примитивного аттракциона (а они такие по миру есть, в основном, в парках) может стоить таких баснословных денег. Я вижу только два возможных варианта. Либо они там придумали какую-то схему, но тогда ту же схему можно применить и к канатке и ее эксплуатация тоже будет приносить миллиард убытков в год. Либо, высказывалась и такая версия, хоть и ничем не подтвержденная, что в ходе строительства они кроме прямого бюджетного финансирования еще набрали кредитов в коммерческих банках под бюджетные гарантии и это фактически были целевые транши на их погашение.

 

Но вообще я не понимаю, что прицепились к этому монорельсу. Сначала его поливали ТФ за то, что он не Трамвай. Теперь вот... Он не конкурент канаткам, совсем. Там где тянут канатки, там монорельс построить невозможно. По трассе монорельса канатку тоже очевидно не протянут. Так что если его чем-то и заменят - то только автобусом.

 

21 час назад, Alex D сказал:

Канатка вполне способна быть общественным транспортом

Сомневаюсь. У нас тут, все же, не Чиатура - рельеф местности попроще.

[rvu]

8 минут назад, Varanas сказал:

Там где тянут канатки, там монорельс построить невозможно.

 

Это почему?

[abr]

Ну собственно в условиях Москвы канатка должна облегчить переправу через реку.

[Varanas]

53 минуты назад, rvu сказал:

 

Это почему?

 

Потому что канатные дороги строят там, где есть большой перепад высот - это наиболее типичный и массовый случай применения. Там монорельс не построишь, в лучшем случае выйдет фуникулер. Или другой вариант применения - там где есть широкая естественная преграда, зачастую совмещенная с тем же перепадом высот, перекрывать которую мостом если и возможно, то уж слишком сложно и дорого.

Практически полное отсутствие канаток, существующих вне этих двух ниш, говорит о том, что в обычной городской среде они в принципе неконкурентоспособны.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Varanas сказал:

Потому что канатные дороги строят там, где есть большой перепад высот - это наиболее типичный и массовый случай применения

не обязательно. скажем, у харьковской канатки заметного перепада высот я не заметил.

 

2 минуты назад, Varanas сказал:

другой вариант применения - там где есть широкая естественная преграда

и этого в харькове тоже нет.

[abr]

Еще через лес можно протянуть, по минимуму вляияя на его экологию.

[rvu]

20 минут назад, Varanas сказал:

Там монорельс не построишь, в лучшем случае выйдет фуникулер. 

 

А дрезденская подвесная дорога это что? Считается монорельсом с верхним подвесом. 

[Varanas]

1 час назад, rvu сказал:

А дрезденская подвесная дорога это что? Считается монорельсом с верхним подвесом. 

вообще подвесной монорельс можно считать канатной дорогой с очень-очень твердым канатом 

[Alex D]

В 13.06.2018 в 19:04, Михаил_123 сказал:

Э... А депо у канатных дорог разве бывают?

Ну да, а в чём проблема? По размеру естественно не как трамвайное, а небольшой ангар для размещения некоторого количества кабин и/или кресел. И стрелки, и ответвления, и тупики на канатках тоже есть, даже деповский веер может быть, если предполагается например снимать много кабин. На скоростных кресельных дорогах нередко кресла после рабочего дня все загоняют в парк (с креслами это проще, они как правило плотно друг в друга вставляются, занимая в парке немного места даже в большом их количестве). Я детально пока не изучал лужниковскую канатку, но предположу что на нижней конечной также есть небольшое депо, ну или пара тупиковых путей. На них можно проводить мелкий ремонт кабин, или выкатывать их на погрузчик для транспортировки на более серьёзный ремонт на площадку обслуживания.

[Иван О. С.]

В 15.06.2018 в 01:34, Alex D сказал:

Ну да, а в чём проблема? По размеру естественно не как трамвайное, а небольшой ангар для размещения некоторого количества кабин и/или кресел. И

В Красной Поляне на газпромовских канатках комплекса "Лаура" довольно заметные депо для кабинок находятся. На каких-то (не помню уже точно) просто тупичок для запасных кабин был. В том числе там тусовалась грузовая кабинка с открытой платформой.

[abr]

В 15.06.2018 в 01:34, Alex D сказал:

Ну да, а в чём проблема? По размеру естественно не как трамвайное, а небольшой ангар для размещения некоторого количества кабин и/или кресел. И стрелки, и ответвления, и тупики на канатках тоже есть, даже деповский веер может быть, если предполагается например снимать много кабин. На скоростных кресельных дорогах нередко кресла после рабочего дня все загоняют в парк (с креслами это проще, они как правило плотно друг в друга вставляются, занимая в парке немного места даже в большом их количестве). Я детально пока не изучал лужниковскую канатку, но предположу что на нижней конечной также есть небольшое депо, ну или пара тупиковых путей. На них можно проводить мелкий ремонт кабин, или выкатывать их на погрузчик для транспортировки на более серьёзный ремонт на площадку обслуживания.

А можно предъявить фото хотя бы разветвления?

[житель ЗАО]

 

В 13.06.2018 в 14:57, Varanas сказал:

Куда-куда, на монорельс и сбывать. Смысл в том, что те мелкие недостающие детали, из-за нехватки которых монорельс фактически потерял работоспособность, очень просты и могут быть быть сделаны в слесарном цеху любого машиностроительного завода при копеечной себестоимости

 

Когда одна из сторон сделки априори одна-единственная (или их можно пересчитать по пальцам), само собой появится отношение "да куда вы денетесь с подводной лодки"

 

В 13.06.2018 в 21:52, Krendel79 сказал:

Теплоходик  к  сожалению  транспорт в  отличие  даже от канатки сезонный.

 

Если реально ставиться целью организовать круглогодичное сообщение на переправах, то можно вспомнить советский опыт наведения понтонных пешеходных переправ с завершением сезона. Вопрос что дешевле - корабли с понтонами или канатка, обсуждаемая в этой теме

 

В 14.06.2018 в 11:51, Remr сказал:

Кстати, где ЖК Технопарк стоит, там база ССК. На ней всё сносят и рубят деревья.

 

Ну, затонов и иных мест стоянки то по Москве хватает и без базы ССК (которая к слову уже давно занимает не лидирующую функцию на реке)

 

 

 

[rvu]

1 час назад, житель ЗАО сказал:

Если реально ставиться целью организовать круглогодичное сообщение на переправах, то можно вспомнить советский опыт наведения понтонных пешеходных переправ с завершением сезона. Вопрос что дешевле - корабли с понтонами или канатка, обсуждаемая в этой теме

 

Да и сейчас паромы с зимними переправами есть. В Архангельске, например. 

Учитывая, что там и автомобили перевозятся, замена их канаткой сомнительна. 

[Varanas]

1 час назад, житель ЗАО сказал:

Вопрос что дешевле - корабли с понтонами или канатка, обсуждаемая в этой теме

В условиях Москвы - дешевле (и быстрее) будет автобус в объезд через ближайший мост.

В условиях какого-нибудь Архангельска, где до ближайшего моста может быть 20 км - возможны варианты.

[igla]

26 минут назад, Varanas сказал:

где до ближайшего моста может быть 20 км

Там до островов мостов вообще нет. Вот и приходится... И всё равно там есть мёртвый сезон весной перед непосредственным вскрытием реки, когда острова становятся полностью отрезанными от внешнего мира: ледокол ещё не пробился, а ходить по льду уже опасно.

[abr]

В условиях Архангельска на тот или иной остров вообще может не быть моста.

А что касается канатки, то я не понимаю, почему она дорога в эксплуатации, дороже трамая или метро например.

[Varanas]

Да хотя бы за счет управленческих расходов. Отдельное предприятие, отдельные штаты всех кого только можно, и т.д.

[Антон Чиграй]

13 минут назад, Varanas сказал:

Да хотя бы за счет управленческих расходов. Отдельное предприятие, отдельные штаты всех кого только можно, и т.д.

Кто сказал, что это обязательно должно быть отдельное предприятие? Так можно договориться и до того, что монорельс должен быть отдельным предприятием...

 

Да, а канатка в зоопарке Праги относится к метрополитену

[Михаил_123]

3 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Так можно договориться и до того, что монорельс должен быть отдельным предприятием...

В Москве ведь так и было огромный промежуток времени.

[Антон Чиграй]

1 час назад, Михаил_123 сказал:

В Москве ведь так и было огромный промежуток времени

Монорельс ещё до пуска был передан в метрополитен.

[Varanas]

С точки зрения общей экономики перевозок, монорельс явно не пример для подражания

[Alex D]

В 19.06.2018 в 09:29, abr сказал:

А можно предъявить фото хотя бы разветвления? 

Могу дать ссылки на Яндекс-панорамы, где всё можно вполне рассмотреть.

Станция Лаура А1/А2: как правило дороги А1 и А2 работают независимо с оборотом по этой станции, но четыре стрелки позволяют использовать эту станцию и как промежуточную для единого проезда насквозь. Обычно соединительные пути "прямо" используется для передачи кабин в/из депо, которое на нижней станции А1. Там на панорамах есть ещё кадр непосредственно с площадки посадки, можно разглядеть на потолке все эти проезды. Посадочные платформы под соединительными путями, как видно на панораме, выполнены легкосъёмными.

 

Станция Горная Карусель К1: тупиковые пути, стрелка на главном ходу пошёрстная. Пути не моторизованы, после съёма кабинки на тупиковый путь (обратным ходом канатки) кабинки перемещаются по тупикам вручную одним человеком (много усилий не надо, они неплохо катаются по верхним направляющим). Летом эту процедуру можно наблюдать ежедневно с 23 часов, несколько кабинок снимают с дороги на обслуживание. Перед посадкой работники дороги предупреждают пассажиров, что канатка будет кататься туда-обратно метров 30 пару минут, чтоб не пугались

 

Станция Альпика А3: ответвление для съёма кабин в парк (в данном случае немаленький, можете на спутнике посмотреть, он на втором этаже станции, на первом этаже под парком там магазинчики), в данном случае моторизованное, ибо это трёхканатная дорога типа 3S с не совсем лёгкими кабинами вместимостью 30 человек (есть ещё служебные платформы для перевозки легковых автомобилей, но в пассажирской эксплуатации не используются). 5 километров дороги на 5 опорах, интервал может достигать 40 секунд. Эта штука по пропускной способности значительно превосходит московский монорельс, и хотя по сути это всё ещё канатная дорога, но можно охарактеризовать её и как подвесной тросовый трамвай: кабина своими колёсами едет по двум натянутым тросам как по рельсам, а тянет её третий трос. Но это в отличие от более стандартных "мелких" канаток всё-таки больше горный/переправный транспорт - позволяет делать огромные по мерками канатки расстояния между опорами (до 1,5 км), но с соответствующим провисанием вниз. Для организации массовой переправы через водные преграды - самое то, но на ровном рельефе строительство обойдётся дорого из-за вынужденного сокращения расстояния между опорами (а они тут дорогие).

 

 

[abr]

Если канатка позволяет маршрутизацию, тот этот транспорт становится еще круче.

[Alex D]

Я запамятовал кстати этот момент, но на Лауре А2 есть ещё небольшой парк на верхней станции ("Пихтовая Поляна") с моторизованным съёмом кабин (сами пути отстоя кабин - "ручные"), причём с противошёрстной стрелкой. Вот он ещё на этой съёмке позади собственно приводной станции А2. Слева на заднем плане приводная (тяговая) канатная станция "Приют Пихтовый" дороги 3S, про которую я говорил в предыдущем сообщении. Парка здесь нет, но есть стрелка и путь для съёма кабин, не моторизованный, в отличие от нижней станции.

 

Большинство гондольных канаток на всех комплексах Эсто-Садка кстати со штатно левосторонним движением, что обусловлено всего лишь более удобной организацией посадки/пересадки в этом случае. Хотя вот для того же удобства пересадки на комплексе Роза Хутор дорога "Олимпия" (доставляет на первый горный уровень) работает в левостороннем режиме, а следующая за ней "Заповедный лес" уже правосторонняя, как и "Кавказский экспресс", следующая за ней. А вот кстати промежуточная станция Стадион Лаура с боковыми платформами для посадки обе стороны на дороге А2. Не является развилкой, просто промежуточная станция. Вот ещё промежуточная станция "Роза 1600" на дороге "Кавказский экспресс", здесь только одна боковая платформа в направлении "наверх", кабинки вниз проходят выше станции транзитом просто на тросе.

 

В общем, всякая станционная и маршрутная  механика на таких дорогах отработана и применяется серийно по всему миру, в основном конечно в горах и на переправах. И в России тоже есть и специалисты, и компании по обслуживанию канатного хозяйства, да и с запчастями проблем нет.

[Krendel79]

Пишут что Собянин таки открыл сабж. А обещали к ЧМ! Если будет по 500 то это конечно не более чем развлечение. 

Ждем «Сходненская» - «РВ».  

[Михаил_123]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Ждем «Сходненская» - «РВ».  

А оно будет?

[М.Михаил]

1 час назад, Михаил_123 сказал:

А оно будет?

Если было бы, при адекватной цене очень быстро раскатали бы

[денчик]

@М.Михаил тот кто хочет построить Сходненская—РВ предложили по единому тарифу то есть Тройку, Билет по 55 рублей и и.д

[Snark]

40 минут назад, Krendel79 сказал:

Если будет по 500 то это конечно не более чем развлечение. 

Таблица тарифов уже гуляет по сети. По будням в одну сторону 400 рублей, в обе - 700. По выходным 500/800 соответственно. Льготные билеты (школьники, студенты, пенсионеры) на 100 рублей дешевле. Инвалиды I группы, ветераны ВОВ и дети до шести лет бесплатно.

Цена такая, что за прайс одной поездки можно на такси туда-обратно съездить.

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Snark

[Mirage]

1 час назад, денчик сказал:

@М.Михаил тот кто хочет построить Сходненская—РВ предложили по единому тарифу то есть Тройку, Билет по 55 рублей и и.д

Нет, нет, не билет за 55, а именно использовать Тройку. А это значит что Тройкой можно будет оплатить, а вот что цена будет 36 это большой такой не факт.

1 час назад, Snark сказал:

Таблица тарифов уже гуляет по сети. По будням в одну сторону 400 рублей, в обе - 700. По выходным 500/800 соответственно. Льготные билеты (школьники, студенты, пенсионеры) на 100 рублей дешевле. Инвалиды I группы, ветераны ВОВ и дети до шести лет бесплатно.

Цена такая, что за прайс одной поездки можно на такси туда-обратно съездить.

Где-то это уже было ... сначала 50, потом обычные тарифы , потом экскурсионный режим... 

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Mirage