Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[art_b]

  В 29.06.2020 в 10:20, igla сказал:

Про те поезда я читал, что заполняются они не в Воронеже, а в Грязях и Мичуринске. Как на самом деле, не знаю, я на них только до Рязани и обратно ездил.

Показать  

Я ездил. Посадка в Грязях была чуть ли не больше, чем в самом Воронеже. Да, это было в последнее воскресенье августа, так что наблюдение более чем объективно. 

[sai]

Ну что касается Зарайска, то не думаю, что электричка быстрее автобуса там получится. Вряд ли от Луховиц до Зарайска можно разогнаться, плюс смена направления в Луховицах. В лучшем случае за 3,5 часа можно будет доехать. Для начала можно летом какой-нибудь Голутвинский РЭКС продлить до Зарайска, от Зарайска до Луховиц тащить его тепловозом, и посмотреть, что из этого выйдет. Кстати, когда электрички пустили из Москвы в Шаховскую, автобусы из Москвы в основной массе продолжили ходить. А вот количество рейсов Волоколамск-Шаховская сильно убавилось.

[Фыва Цукен]

кстати, вокзал в зарайске (будем это так называть) находится чуть ли не за чертой города. а автовокзал - в центре. 

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 10:20, igla сказал:

 

 

Потому что потянулись ивановские на работу в Москву... Из Твери с запуском ласточек поток маятниковой миграции тоже увеличился. Соответственно, пустишь скоростной из Зарайска - поедут и из Зарайска, возможно 330-й автобус прикажет долго жить, как это раньше произошло с 391-м. Но зачем это всё? 

 

Показать  

Ну я конечно допускаю что чаще стали ездить в том числе и на работу но есть подозрение что не только в этом дело. И не только люди едут на работу - ценник кстати не копеечный чтобы так ездить часть даже если вахта.

  В 29.06.2020 в 10:14, Фыва Цукен сказал:

 

 

в голутвине от автовокзала до ж/д вокзала 100 метров. что ещё надо? 

Показать  

Может для начала согласование по всем рейсам. Оно есть? 

  В 29.06.2020 в 10:25, art_b сказал:

Я ездил. Посадка в Грязях была чуть ли не больше, чем в самом Воронеже. Да, это было в последнее воскресенье августа, так что наблюдение более чем объективно. 

Показать  

Естественно. Там Липецк. Но и из него ещё ближе на автобусе до Москвы чем ехать в Грязи. 

Вот кстати вчера вечером из Рязани фото. Посадка через КПП на воронежский. 
      Вроде  есть и автобусы и экспрессы,  но...

[igla]

  В 29.06.2020 в 11:19, Krendel79 сказал:

 Вроде  есть и автобусы и экспрессы,  но...

Показать  

...но нет выделенки на М5. Как только появится, и до Котельников можно будет гарантированно доехать за 2,5 ч в воскресенье вечером - так желающих пользоваться ж.д. (тем более, с такими очередями на шмон) сразу поубавится.

 

  В 29.06.2020 в 11:19, Krendel79 сказал:

Там Липецк. Но и из него ещё ближе на автобусе до Москвы чем ехать в Грязи. 

Показать  

Может ближе по километражу, но ни хрена не быстрее.

 

  В 29.06.2020 в 11:19, Krendel79 сказал:

Может для начала согласование по всем рейсам. Оно есть? 

Показать  

Рейсов 31-го больше, чем число электричек Голутвин - Москва. Это значит "лишние" рейсы надо отменить? Или убрать с 9 утра (когда из Голутвина электричек нет) на 3 часа ночи (когда идут первые электрички на Москву)?

[Irbiss]

  В 29.06.2020 в 09:31, Krendel79 сказал:

А если пробка или автобус сломался (все это бывает и на М4) то время плюсуем.

Показать  

дизель тоже может сломаться и, кстати, регулярно это делает - я раза три был в Озёрах, из них на РАшнике смог прокатиться лишь единожды.

а пробка... 130 км/2,3 часа в дороге = 56 км/ч. учитывая, что от Лысцева до Котельников 331 шпарит без остановок, он там вполне может скомпенсировать время, которое затратит потом в пробке.

  В 29.06.2020 в 09:31, Krendel79 сказал:

Плюс автобус привозит на окраину откуда до центра ещё минут 45 ехать на метро. А электричка привозит сразу на Казанский.

Показать  

судя по загруженности элек на Казанском и количеству выходящих в Выхине - эта фича не очень востребована)

 

но опять ж, про Озёры ещё как-то можно спорить. в Зарайске нужно строить инфраструктуру, а этим заниматься ради пригородных перевозок не будут.

  В 29.06.2020 в 10:14, Фыва Цукен сказал:

в голутвине от автовокзала до ж/д вокзала 100 метров. что ещё надо? 

Показать  

если речь про Озёры - то там бОльшая часть рейсов едет на Старую Коломну.

 

  В 29.06.2020 в 10:20, igla сказал:

Про те поезда я читал, что заполняются они не в Воронеже, а в Грязях и Мичуринске. Как на самом деле, не знаю, я на них только до Рязани и обратно ездил.

Показать  

ну сказать, что от Воронежа до Грязей они едут пустые тож преувеличение, я ездил - процентов 60-70 мест было занято уже в Воронеже.

[Фыва Цукен]

  В 29.06.2020 в 11:19, Krendel79 сказал:

Может для начала согласование по всем рейсам. Оно есть?

Показать  

не знаю. но если нет - то для начала таки да, хорошо бы. да, собственно, этого и хватит

 

а фотка тут зачем? продемонстрировать, к чему приводит исполнение идиотских законов? так это давно уже известно. 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем Фыва Цукен

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 11:47, igla сказал:

...но нет выделенки на М5. Как только появится, и до Котельников можно будет гарантированно доехать за 2,5 ч в воскресенье вечером - так желающих пользоваться ж.д. (тем более, с такими очередями на шмон) сразу поубавится.

 

 

Показать  

Вылеленка в области? Ну да, щаз... Скорее «Сапасан» в Воронеж. Ну дорогу сделают конечно но это ещё года 3-4. 

  В 29.06.2020 в 11:49, Irbiss сказал:

 

но опять ж, про Озёры ещё как-то можно спорить. в Зарайске нужно строить инфраструктуру, а этим заниматься ради пригородных перевозок не будут.

 

Показать  

Как уже говорилось транспорт все таки не то место где надо любой ценой извлекать прибыль. Она может быть и косвенной - повысится внутренняя мобильность, комфорт передвижения, где то это даст толчок развитию того же малого бизнеса.

 

      Электрифицировали же ту же Шаховскую на какая там выгода и прибыль? Но удобнее стало местным? Да, удобнее. А то бы так и тряслись на ржевском дизеле с пересадкой. 
     А так да я понимаю конечно что сейчас все эти электрофикации утопия, но уж хотя бы разработать ДТ чтобы не ломался и где то проложить пару сотен метров для поворота наверное можно. 

[igla]

  В 29.06.2020 в 14:48, Krendel79 сказал:

Она может быть и косвенной - повысится внутренняя мобильность, комфорт передвижения, где то это даст толчок развитию того же малого бизнеса.

Показать  

от "повышения внутренней мобильности" в (точнее из) Твери, местному бизнесу стало только хуже: желающих работать за предлагаемые ими зарплаты стало ещё меньше, а новые клиенты из Москвы к ним не потянулись, бо там такого своего полно.

[Фыва Цукен]

  В 29.06.2020 в 14:48, Krendel79 сказал:

Как уже говорилось транспорт все таки не то место где надо любой ценой извлекать прибыль

Показать  

да мало ли что говорилось. не всему верить надо.

 

  В 29.06.2020 в 14:48, Krendel79 сказал:

Она может быть и косвенной - повысится внутренняя мобильность,

Показать  

ну если у нас цель, чтобы все жители зарайска работали в москве - то да, мобильность это хорошо. только надо ли ставить такую цель? по-моему, нет.

 

  В 29.06.2020 в 14:48, Krendel79 сказал:

наверное можно

Показать  

но не нужно.

 

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 15:03, igla сказал:

от "повышения внутренней мобильности" в (точнее из) Твери, местному бизнесу стало только хуже: желающих работать за предлагаемые ими зарплаты стало ещё меньше, а новые клиенты из Москвы к ним не потянулись, бо там такого своего полно.

Показать  

Что прям так много крутых айтишников нашли себе такую высокооплачиваемую работу в Москве что могут позволить себе регулярно ездить на не бюджетных «Ласточках»?

  В 29.06.2020 в 15:12, Фыва Цукен сказал:

 

ну если у нас цель, чтобы все жители зарайска работали в москве - то да, мобильность это хорошо. только надо ли ставить такую цель? по-моему, нет.

 

 

 

Показать  

Смотри выше. Сильно быстрее автобуса (если без пробок) не будет. Ценник вроде тоже не 5 копеек. Так что выгода сомнительна даже при вахтовом методе зачастую. А вот тем кто ездит не регулярно будет удобнее.,

[Фыва Цукен]

  В 29.06.2020 в 15:14, Krendel79 сказал:

Что прям так много крутых айтишников нашли себе такую высокооплачиваемую работу в Москве что могут позволить себе регулярно ездить на не бюджетных «Ласточках»?

Показать  

ласточка от москвы до твери и обратно стоит круглым счётом тысячу. то есть в месяц (по рабочим дням) выходит где-то 22 тысячи. можно ли в москве найти такую работу, чтобы зарплата была на 22 тысячи выше, чем в твери? имхо, легко.

 

да и, поди, какие-нить абонементы есть.

 

 

з.ы. а вот узнал - месячный по рабочим дням москва-тверь стоит 17 тыр.

[portenos]

  В 29.06.2020 в 15:20, Фыва Цукен сказал:

можно ли в москве найти такую работу, чтобы зарплата была на 22 тысячи выше, чем в твери? имхо, легко.

Показать  

Основной живой труд занят на малоквалифицированных видах сферы обслуживания. Вряд ли в Москве в этой сфере платят на столько больше

 

  В 29.06.2020 в 15:03, igla сказал:

а новые клиенты из Москвы к ним не потянулись, бо там такого своего полно.

Показать  

В целях туризма на один день не поехали?

[Фыва Цукен]

  В 29.06.2020 в 15:41, portenos сказал:

Основной живой труд занят на малоквалифицированных видах сферы обслуживания

Показать  

ну, жители твери могут, думаю, и что-то попристойнее найти.

[igla]

  В 29.06.2020 в 15:41, portenos сказал:

Основной живой труд занят на малоквалифицированных видах сферы обслуживания. Вряд ли в Москве в этой сфере платят на столько больше

Показать  

За Москву не скажу, а в Химках на почтовых ящиках - таки платят, хотя инженер НИИ - не самая малоквалифицированная работа. Иначе бы там по несколько сотен человек из тверской электрички по утрам не выгружалось.

  В 29.06.2020 в 15:41, portenos сказал:

В целях туризма на один день не поехали?

Показать  

Поехали конечно. Но их там 0,0000 % от общего числа туристов, половина из которых ездит турами, а другая половина - личными тачками.

[portenos]

  В 29.06.2020 в 16:44, igla сказал:

Поехали конечно. Но их там 0,0000 % от общего числа туристов, половина из которых ездит турами, а другая половина - личными тачками.

Показать  

Я езжу последние годы на несколько дней самостоятельно и без личного транспорта. Но если не одному так, то может обойтись дороже

[Корзухин А.]

  В 29.06.2020 в 06:51, Elektroborman сказал:

В теории для Зарайска, чтобы массовый пассажир поехал на Москву

Показать  

Откуда в Зарайске при его населении в 22,5 тысячи возьмётся "массовый пассажир"?

 

  В 29.06.2020 в 09:01, Irbiss сказал:

но уж раз в сутки ДП-М вместо элки можно было бы пустить, наверно

Показать  

Для этого его надо а) реанимировать, б) научить ездить и не разваливаться со скоростью превышающей 40 км/час.

Однако с большей вероятностью после свершившегося уже прихода РА3 ДП-М отбудет в музей либо в Щербинку в отстойники.

Трёхвагонного РА3 на озёрской линии вполне достаточно, а зимой даже избыточно.

 

  В 29.06.2020 в 11:47, igla сказал:

...но нет выделенки на М5. Как только появится

Показать  

Ты сам понял, что сказал насчёт двухполосной дороги?

Там пробки далеко не на подъезде к Котельникам.

 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 15:20, Фыва Цукен сказал:

ласточка от москвы до твери и обратно стоит круглым счётом тысячу. то есть в месяц (по рабочим дням) выходит где-то 22 тысячи. можно ли в москве найти такую работу, чтобы зарплата была на 22 тысячи выше, чем в твери? имхо, легко.

 

да и, поди, какие-нить абонементы есть.

 

 

з.ы. а вот узнал - месячный по рабочим дням москва-тверь стоит 17 тыр.

Показать  

Я слышал конечно истории как про учащихся так и про работающих ездящих каждый день (ну или чуть реже) из Твери в Москву но как то это все на грани фантастики. Задолжаешься так ездить. Если уж нашёл хорошую работу с высокой зарплатой проще в Москве квартиру снять чем так ездить. 
    У нас в ех Рждшной конторе народ максимум ездил из Орехово Зуево и Чехова каждый день. 

[Корзухин А.]

  В 29.06.2020 в 15:14, Krendel79 сказал:

А вот тем кто ездит не регулярно будет удобнее

Показать  

Когда основным доходом в стране станут поступления от туризма митинских сибаритов, тогда можно будет вернуться к рассмотрению вопроса прямого сообщения всего со всем

 

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 17:38, GrekOFF сказал:

Когда основным доходом в стране станут поступления от туризма митинских сибаритов, тогда можно будет вернуться к рассмотрению вопроса прямого сообщения всего со всем

 

Показать  

Ты все время забываешь что мне это за редким исключением не актуально.  При наличии автомобиля как учит ПО можно прекрасно посетить и Зарайск, и Коломну, и Озёры... Ну главное чтобы не в пик...

 

  Кстати через сколько там десятков лет должен тоннель под Ла Маншем окупиться?  

[portenos]

  В 29.06.2020 в 17:38, GrekOFF сказал:

А вот тем кто ездит не регулярно будет удобнее

 

Когда основным доходом в стране станут поступления от туризма митинских сибаритов, тогда можно будет вернуться к рассмотрению вопроса прямого сообщения всего со всем

Показать  

Кто ездит нерегулярно (это про Зарайск?), тем безразлично, на чём ехать.

А ещё не так давно перерезали ветку Клин-Высоковск, хотя по ней пассажирского движения не было с 1970-х. Но если было грузовое и производства в Высоковске, не способные работать без железной дороги, то это уже страшно для живущих в Высоковске

[Yaroslav]

  В 29.06.2020 в 14:48, Krendel79 сказал:

Электрифицировали же ту же Шаховскую на какая там выгода и прибыль?

Показать  

Так Волоколамск - Шаховская электрифицировали ещё при МПС СССР в 1991 году. Несколькими годами позже там верёвку тянуть никто бы не стал.

[igla]

  В 29.06.2020 в 17:24, GrekOFF сказал:

ты сам понял, что сказал насчёт двухполосной дороги?

Показать  

Где это у тебя М5 двухполосная? После Рязани она  то трёхполосная, а до Коломны - четырёх...

А в принципе, можно закрывать некоторые дороги для личного транспорта совсем.

  В 29.06.2020 в 17:37, Krendel79 сказал:

Я слышал конечно истории как про учащихся так и про работающих ездящих каждый день (ну или чуть реже) из Твери в Москву но как то это все на грани фантастики.

Показать  

Не все тверские едут в Москву, часть едет в Клин. А на их место садятся клинские...

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 18:40, igla сказал:

Где это у тебя М5 двухполосная? После Рязани она  то трёхполосная, а до Коломны - четырёх...

 

Показать  

Имеется ввиду по две полосы в каждую сторону. 

  В 29.06.2020 в 18:40, igla сказал:

 

А в принципе, можно закрывать некоторые дороги для личного транспорта совсем.

 

Показать  

Да все можно позакрывать было бы желание. Это ведь проще чем делать новое. 

[Корзухин А.]

  В 29.06.2020 в 18:40, igla сказал:

Где это у тебя М5 двухполосная?

Показать  

В одну сторону. По встречке у нас не очень рекомендовано ездить, даже если она и пустая. 

А на М5 этому во многих местах препятствует тросовое ограждение.

Есть, конечно, ещё обочина

 

  В 29.06.2020 в 18:40, igla сказал:

А в принципе, можно закрывать некоторые дороги для личного транспорта совсем.

Показать  

Не, ну если так, то и железные дороги можно разбирать. Чтобы не создавать конкуренцию скоростным шаттлам "Зарайск - Москва" каждые 15 минут

Ох уж эти мечтатели...

Изменено 29 июня, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 18:32, Yaroslav сказал:

Так Волоколамск - Шаховская электрифицировали ещё при МПС СССР в 1991 году. Несколькими годами позже там верёвку тянуть никто бы не стал.

Показать  

Но значит есть ещё какие то условия для электрофикации все таки чем исключительно получение прибыли за счёт перевозок. 

[Корзухин А.]

  В 29.06.2020 в 18:58, Krendel79 сказал:

Но значит есть ещё какие то условия для электрофикации все таки чем исключительно получение прибыли за счёт перевозок. 

Показать  

Есть, в конкретном случае с Шаховской просто деньги выкинуть на ветер. 

Ты там местную "подстанцию" в виде энерговагона видел? Впечатляет, что столько лет продержалась.

Сделано было ради дачников, благо не успели до Рязановского в своё время провода кинуть, там дачных массивов поболее даже будет.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

  В 29.06.2020 в 19:01, GrekOFF сказал:

Есть, в конкретном случае с Шаховской просто деньги выкинуть на ветер. 

Ты там местную "подстанцию" в виде энерговагона видел? Впечатляет, что столько лет продержалась.

Сделано было ради дачников, благо не успели до Рязановского в своё время провода кинуть, там дачных массивов поболее даже будет.

Показать  

Ну а Евротоннель повторюсь не деньги на ветер? Отлично же все летали на самолетах, для тех кто с фобиями был паромчик. А тут столько денег выкинули на этот тоннель...

[Корзухин А.]

  В 29.06.2020 в 19:08, Krendel79 сказал:

Ну а Евротоннель повторюсь не деньги на ветер?

Показать  

Этой аналогией ты сильно польстил славному посёлку городского типа Шаховская.

Ну вот, считай, что электрификация по временной схеме, живущая до сих пор, это был наш, ещё советский "глубокий ввод".

[Зеркало]

  В 29.06.2020 в 07:22, Krendel79 сказал:

В Воронеж так вообще отлично по скоростной трассе - автобус был не только дешевле но почти всегда быстрее поезда.

Показать  

ты только забыл что трасса стала скоростной практически одновременно с запуском быстрого поезда... а до того и на любом медленном было все равно быстрее чем на автобусе))