Железнодорожное строительство в России

[Зеркало]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

в строительстве дороги надым-лабытнанги, кстати, тоже смысл вижу.

а что по ней возить?

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Зеркало сказал:

что по ней возить?

нефть и сжиженный газ. нынешняя ветка на уренгой жутко перегружена.

[Зеркало]

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

нефть и сжиженный газ.

я думал нефть и газ по трубам значительно дешевле

 

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

нынешняя ветка на уренгой жутко перегружена.

а не проще к ней второй путь пристроить? особенно в тамошних метеоусловиях

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Зеркало сказал:

я думал нефть и газ по трубам значительно дешевле

зависит. к каждому потребителю нефтепровод не подтянешь, кому-то и по ж/д проще. а с газом всё ещё сложнее.

 

12 минут назад, Зеркало сказал:

а не проще к ней второй путь пристроить?

не думаю. перегружена не только эта ветка, но и транссиб вплоть до е-бурга.

[Wh-Censor]

10 часов назад, Mazzy сказал:

Дык можно переписать тех кто топит за строительство, их и отправить.

Больше половины передОхнет еще до конца года. 
Но почему бы не объявить подписку среди частных лиц - в виде облигаций - со сроком отдачи - допустим - начиная с 2030 года? Насколько мне известно - при царизме нечто подобное применялось - а чем хуже мы? 

И да - еще - если Эльгауголь таки сможет в свою железку к Тихому океану - может это сподвигнет других частников меньше нос воротить от строительства ж/д. 

[Anomim]

https://m.vk.com/wall-137324015_380059 пишут что Рижский вокзал закроют на полгода 

[Фыва Цукен]

да, там горловину станции перекроют в связи со строительством д4.

 

впрочем, как вокзал он, по-моему, уже довольно давно не действует и действовать уже не будет. единственное, что там оставалось - это пригородная платформа (которая не у вокзала расположена), вот её и закроют.

[ТГМ4А-0963]

Разработка технико-экономического обоснования для строительства железной дороги Сибай — Подольск — Новорудная завершится в марте 2023 года. На данном этапе стоимость проекта оценивается в 116 млрд рублей. Об этом на заседании горсовета Сибая сообщил премьер-министр правительства Башкирии Андрей Назаров.

 

«Планируемый грузооборот может составить до 4 млн тонн ежегодно. В настоящее время прорабатывается трассировка железнодорожной ветки. Совместно с компанией “ИнфраВЭБ” работаем над определением финансовой модели», — сказал Назаров.

https://ufa.rbc.ru/ufa/18/02/2023/63f08a889a79473b3e2441ef

[igla]

А что у них по этой линии в таком количестве возить надо, что через Карталы ну никак не провезти? Тем более, если ребятки упоминают Северный Урал, из которого всё равно "загруженный челябинский узел" не объехать никак...

резюме: раз они там в правительстве Башкирии такие ушлые, то оптимальная финансовая модель просматривается одна: исключительно из башкирского бюджета на весь комплекс работ. Нехай выбросят всё своё бабло на эту никому не нужную линию.

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем igla

[Yaroslav]

Похоже, реальное строительство западного железнодорожного обхода Саратова началось. На перегоне Татищево - Курдюм сегодня ехали по неправильному пути, в месте примыкания новой ветки к станции Курдюм готовится земполотно , вырублена почти вся лесополоса в окрестностях.

[Фыва Цукен]

а где примыкание планируется - буркин?

 

вообще, там серьёзный перепад высот... либо огромные земляные работы (перепад всё равно будет, но меньше).

[Yaroslav]

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а где примыкание планируется - буркин?

Буркин, Ивановский и, соответственно, Курдюм и Татищево.

[Фыва Цукен]

понятно... татищево тут странно смотрится, могли бы западную ветвь на том же курдюме сделать, имхо.

 

а так - посмотрим, что это будет. насколько помню, между курдюмом, где северная половина обхода кончается, и тем же буркином перепад больше ста метров по высоте...

[FanatOT]

А можно для тех, кто в танке, рассказать, в чём смысл этого обхода?

[Фыва Цукен]

вдоль волги идёт весьма важная магистраль к портам на чёрном море. но саратов (который пока нельзя объехать) лежит в низине, на которую сначала надо спускаться метров на сто, потом подниматься метров на двести. ясно, что для транзитных грузов это нежелательно.

 

ну, и развязка с пассажирскими поездами, которых тоже много.

[Krendel79]

И добавлю вопрос - а то противоречивые слухи ходят правда подозреваю ты ночью ехал - начались ли хотя бы подготовительные работы по электрификации Ртищево - Мичуринск?

Вообще повторюсь что касается югов меня больше интересует после электрификации можно ли постараться что то скоростное запустить из Волгограда (в том числе из аэропорта в сторону югов) часов за 9-10 хотя бы. Возможно было бы актуально в нынешних условиях. Или там слишком задница с профилем пути и прочим? Не разгонишься? 

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

И добавлю вопрос - а то противоречивые слухи ходят правда подозреваю ты ночью ехал - начались ли хотя бы подготовительные работы по электрификации Ртищево - Мичуринск?

если это вопрос ко мне - то я там ехал в последний раз хз когда, уже не вспомню. но на мжа была дискуссия, оказалось, что нихрена там не делается.

 

что логично. думаю, в обозримом будущем никакого железнодорожного строительства на европейской части россии не будет. даже в виде одвухпучивания или электрификации.

 

з.ы. обход саратова, имхо, последнее.

[Yaroslav]

37 минут назад, Krendel79 сказал:

И добавлю вопрос - а то противоречивые слухи ходят правда подозреваю ты ночью ехал - начались ли хотя бы подготовительные работы по электрификации Ртищево - Мичуринск?

Ночью, ты угадал

Несмотря на это, могу с уверенностью сказать, что там НИЧЕГО не делается.

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вдоль волги идёт весьма важная магистраль к портам на чёрном море. но саратов (который пока нельзя объехать) лежит в низине, на которую сначала надо спускаться метров на сто, потом подниматься метров на двести. ясно, что для транзитных грузов это нежелательно.

 

ну, и развязка с пассажирскими поездами, которых тоже много.

Не забывай ещё, что Саратовский ж.-д. узел находится в плотной городской застройке. Поэтому перевозки опасных грузов (нефтепродуктов и др.) лучше вынести на обход.

ЗЫ. Разговоры о строительстве Западного обхода начались ещё в конце перестройки, когда в 1988 завершили постройку линии Курдюм  - Липовский. Я о необходимости его сооружения ещё в своём дипломном проекте упомянул, в 1993 году

[Krendel79]

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

что логично. думаю, в обозримом будущем никакого железнодорожного строительства на европейской части россии не будет. даже в виде одвухпучивания или электрификации.

 

 

Тоже так думаю. Ну посмотрим. Все может быть. Во всяком случае как показывает ситуация например на автострады у них деньги есть. И строительные мощности есть. 
    Так что с ж/д скорее нет понимания и необходимости того что это тоже нужно. 
    

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

например на автострады у них деньги есть.

пока. ну и - автодороги дешевле железных.

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

это тоже нужно. 

по железным дорогам - сейчас на первой очереди восточный полигон. и на второй, и на третьей, и дальше. а строительство в етр - хорошо, если во втором десятке.

[KSM]

А в саратовском узле сейчас есть сплошная смена бригад у грузовых  транзитных поездов с сызрани на волгоград? 

[Krendel79]

13 часов назад, Фыва Цукен сказал:

пока. ну и - автодороги дешевле железных.

 

Не сильно. У нас эти цифры часто «политизированны» из за откатов и прочего но вот для сравнения нашёл цифры по Китаю:

 

- - -
 

«Для современных четырехполосных шоссе стоимость строительства составляет в среднем 1,3 млн долларов за км. Что по мировым меркам очень низко и до сих пор эта цена удивляет мир.

Строительства обычных железных дорог в Китае обходится в 1,9 млн долларов за км»

 

- - -

При этом стоимость доставки груза по ж/д например в 3 раза дешевле. Правда автотранспорт из плюсов - работает «от двери до двери». Из минусов автодорога более зависима от погоды и дорожной ситуации.

[Фыва Цукен]

а при чём тут китай? ты смотри, как оно в россии... 

[Yaroslav]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

Не сильно. У нас эти цифры часто «политизированны» из за откатов и прочего но вот для сравнения нашёл цифры по Китаю:

 

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а при чём тут китай? ты смотри, как оно в россии... 

У меня и по России цифры есть. Вернусь в Москву - посмотрю и напишу.

12 часов назад, KSM сказал:

А в саратовском узле сейчас есть сплошная смена бригад у грузовых  транзитных поездов с сызрани на волгоград? 

Вообще, вопрос интересный. Узнаю - напишу.

[Krendel79]

26 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а при чём тут китай? ты смотри, как оно в россии... 

 

Насколько я знаю при строительстве автодорог (поскольку уже обкатано) и есть соответствующие подрядные организации можно привычно больше расходовать по не целевому. Ну скажем так. Поэтому соответственно от этих организаций есть и лоббисты которые прежде всего лоббируют именно стройки автодорог в стране. Не отменяя конечно того что они очень нужны. 
   Но… Я к тому что тут не всегда только экономическая целесообразность. 

11 минут назад, Yaroslav сказал:

 

У меня и по России цифры есть. Вернусь в Москву - посмотрю и напишу.

 

 Да, напиши. Насколько я видел чисто по деньгам строительство 4 полосной автострады выходит ненамного дешевле чем железной дороги. Вот ВСМ да, там раз в 10 больше.

[Фыва Цукен]

44 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Я к тому что тут не всегда только экономическая целесообразность. 

а... 

 

ну, это я обсуждать не буду, надоело. 

[Зеркало]

17 часов назад, Фыва Цукен сказал:

ну и - автодороги дешевле железных.

кстати удивительно - за счет чего... на первый взгляд должно быть совсем наоборот

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

удивительно - за счет чего

требования к профилю существенно ниже, к нагрузке на полотно - тоже (особенно на мостах).

[Зеркало]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

требования к профилю существенно ниже, к нагрузке на полотно - тоже (особенно на мостах).

но при этом для ЖД и ширина подготовки профиля меньше в разы

[Хлорка]

10 минут назад, Зеркало сказал:

за счет чего

Это видимо само строительство

А с учётом проектирования автодорогу наверное проще