Трамвайные дискуссии

[Зеркало]

14 минут назад, SergVS сказал:

Вдоль маршрута найдутся точки притяжения помимо станций метро (не находящиеся у них непосредственно).

для них других маршрутов более чем достаточно... ну когда разумеется все восстановят...))

[Касым]

Вот тут все спорят, как связка по Сахарова будет жить. 13 продлить... А продлить... Куда? Зачем? А я подумал, вот зайки хотели наделать мегамонстров по этой связке, они не скрывали намерений... А если вдруг просто у них появится разум? Просто новый маршрут Сокольники - Покровские ворота? Тащить через центр два встречных магистральных мегамонструозных маршрута зачем? Связка между двумя станциями метро одной линии по не очень востребованной улице? Пусть будет свой локальный специальный короткий...

[SergVS]

3 часа назад, Некиш сказал:

вот для развития нужны какие-то кольца. Сделать бы на Болотной площади пересадочный хаб и протянуть туда трамвайную линию от Б. Устьинского моста:

3 метро "Чертановская" - Варшавское ш. - Дубининская ул. - метро Новокузнецкая - Болотная пл.

13 Метрогородок - Стромынка - акад. Сахарова - бульварное кольцо - Болотная пл.

Оно б конечно хорошо, но в современной действительности вряд ли осуществимо. Отдать Садовническую улицу под трамвай - не, вряд ли, увы... А вот можно, но не знаю, насколько полезно, кольцевые маршруты (условно "А" и "Б") друг против друга по Бульварам, через Пролетарскую, Курский вокзал (заезд в обе строны), наб. Туполева, Бауманскую, Комсомольскую...

[Некиш]

17 минут назад, SergVS сказал:

современной действительности вряд ли осуществимо

действительность легко и быстро меняется. Сейчас нет потребности в данной линии при нынешней конфигурации сети, а с появлением линия по академика Сахарова и созданием длиннющих маршрутов она действительно может появится. Если только не наладится процесс регулировки движения и не испугаются длинных маршрутов.

[SergVS]

6 минут назад, Некиш сказал:

действительность легко и быстро меняется. Сейчас нет потребности в данной линии при нынешней конфигурации сети, а с появлением линия по академика Сахарова и созданием длиннющих маршрутов она действительно может появится. Если только не наладится процесс регулировки движения и не испугаются длинных маршрутов.

Дело не в потребности, а в принципиальной невозможности представить такое строительство в нынешней Москве. Приоритет трамваю? В голове не укладывается... Ведь почти ничего не сделано в путевом развитии за много лет при наличии каких-то планов. Хотя я лично только за, а подобные линии (в историческом центре с узкими улицами) с нуля строились во французских городах, например.

[Александр Петров]

13 часов назад, Некиш сказал:

тогда возникает вопрос - а зачем тогда эта линия? Нет, как раз нужен маршрут от Сокольников к по всему восточному Бульварному кольцу,неплохо к Новокузнецкой улице.

Большинство народа ездит по "тройкам", социалкам. Т.е. пересадка не является проблемой.

На Б. Харитоньевском пересядут кому надо из Сокольников, допустим, к Яузским воротам.

Главное - чтобы не было маршрутов-монстров с диким временем оборота.

[Паштет]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Я бы по другому поставил вопрос - а зачем трамваю стоять?

Ну хотя бы для того, чтобы снизить интервал с сзади идущим, который где-то подзастрял.

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Приехал, если вышел из графика водителя, сажаем подменного, пока тот отобедает-с, и вперёд.

И основному водителю ждать свой вагон потом 3-4 часа пока тот вернётся? 

Или вообще снимать закрепление (по сути как в метро по факту)? Вот только может случиться так, что ты должен отдать вагон, сесть на обед и взять далее третий по прибытию (интервал 10 минут), но вы простояли и приехали дружною толпою -> сразу пересаживаешься в следующий свой вагон и остаёшься без обеда. Хотя в этом случае тоже надо растягивать интервал -> где-то копить вагоны или отправлять в укорот. 

[Корзухин А.]

17 минут назад, Паштет сказал:

Или вообще снимать закрепление (по сути как в метро по факту)?

Естественно. Нанять несколько нормальных диспетчеров за нормальную зарплату, выйдет в разы дешевле, чем 3 часа обеда и простоя вагона на кольце.

 

В конце-концов (что бы в отчётах не говорилось) как всю жизнь менялись сменные на линии, так и меняются на остановке, ближайшей к дому. (Про трамвай в нынешних условиях не скажу, раньше было, сам видел, а в МГТ у "сплочённых" напарников это так и продолжается). Как закрывается "продувка" и Ко - дело третье, пассажира мало волнует.

 

В метро машинисты меняются, к примеру на Варшавской БКЛ, или на Коломенской - один вышел, другой зашёл, поезд едет дальше. В чём отличие трамвая?

 

 

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Корзухин А.

[Некиш]

1 час назад, SergVS сказал:

? В голове не укладывается...

Во французских городах тоже когда-то в голове не укладывалось, что будут вновь ходить трамваи

1 час назад, Александр Петров сказал:

пересадка не является проблемой

Это является определённым неудобством. 

1 час назад, Александр Петров сказал:

На Б. Харитоньевском пересядут кому надо из Сокольников

В обратном направлении лучше доехать до ЧП. А то даже короткая версия может иметь сбои.

[SergVS]

2 минуты назад, Некиш сказал:

Во французских городах тоже когда-то в голове не укладывалось, что будут вновь ходить трамваи

Это является определённым неудобством. 

Вот просто любопытно: вы действительно полагаете, что в обозримой перспективе на Острове могут трамлинию проложить? Я вот и в Сахарова и Радонежского поверю окончательно, лишь когда строить начнут. А то разговоры-то давно ведутся, а воз и ныне там...

[Некиш]

1 час назад, Александр Петров сказал:

не было маршрутов-монстров

До 20 км ничего монструозного нет. Обрубки тоже не нужны. Самый лучший вариант А Метрогородок - Новоконная пл./ Метро Пролетарская. 

Там 17-20 км.

Всё остальное будет действительно монструозным.

Только что, SergVS сказал:

Вот просто любопытно: вы действительно полагаете, что в обозримой перспективе на Острове могут трамлинию проложить?

Всё может измениться в любой момент. Особенно, если реализует проект на Сахарова.  Есть уже современный подвижной состав, трамвай выглядит вполне прилично и ничего невозможным не представляется в вопросе реализаций проектов. Это уже не выглядит утопией.

Да и французские проекты не за год и не за два реализуются.

[Ulis]

45 минут назад, SergVS сказал:

А то разговоры-то давно ведутся, а воз и ныне там...

Про Зацепу и Болотную выше мечты, конечно, были. Кольцо на Зацепской отдали ещё в начале 90-х, пути вокруг церкви шли.

Так и я бы мог помечтать об "А" на участке Лужники - Пролетарская, по всему Бульварному.

Пока пути на Сахарова и Радонежского - очередное сообщение о намерениях и не более того.

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Ulis

[Александр Петров]

7 часов назад, Некиш сказал:

До 20 км ничего монструозного нет. Обрубки тоже не нужны. Самый лучший вариант А Метрогородок - Новоконная пл./ Метро Пролетарская. 

Там 17-20 км.

Берем официальный реестр с мос.ру

Маршрут А - 13,5 км, маршрут 13 - 10,8 км.

Плюс линия по Сахарова 1,5 км. Что получаем ? Правильно, монстра !

Неспроста на стыке 90-х-00-х стали резать сверхдлинные маршруты, такие как 38 и 46.

По советскому справочнику "пассажирский транспорт Москвы" 38 Черёмушки - Семёновская был 20,9 км.

46 Подбельского-Автозаводская - 20,5 км. До 2-й Машиностроения еще короче.

Длинные маршруты имели бы право на жизнь при полностью обособленных путях, но таких в Москве нет.

Ежедневно по несколько раз в день читаешь - из-за ДТП на путях нет движения там-то и там-то.

[Паштет]

8 часов назад, Корзухин А. сказал:

Нанять несколько нормальных диспетчеров за нормальную зарплату, выйдет в разы дешевле, чем 3 часа обеда и простоя вагона на кольце

Чем тебе диспетчер поможет, когда места на кольце нет? 

8 часов назад, Корзухин А. сказал:

В метро машинисты меняются, к примеру на Варшавской БКЛ, или на Коломенской - один вышел, другой зашёл, поезд едет дальше. В чём отличие трамвая?

Меняются на станциях, где есть линейные пункты (там и медик сидит), но они в большинстве случаев расположены не на конечных станциях. Такое расположение позволяет сесть подменному и ехать не весь круг. Но в отличие от трамвая, в метро карусель составов очень плотная и не сильно играет по времени. Пробовали подобные подмены делать на линии в Метрогородок. Менялись на Подбельского, но как я понимаю ничего хорошего из этого не вышло. С автобусами как я понимаю не могут порой справиться (с543, т29), а ты о трамваях мечтаешь. 

[Некиш]

17 минут назад, Александр Петров сказал:

Неспроста на стыке 90-х-00-х стали резать сверхдлинные маршруты, такие как 38 и

Их порезали из-за закрытия трамвайных линий и открытия новых станций метро. А не потому что они длинные  - не нужно рассказывать сказки. Да длина сыграла роль, но она не была решающим фактором. 

И очень, кстати, плохо, что обрубили прямую связь Рогожского вала и Павелецкого вокзала. 46 и 38 не имели общей остановки.

17 минут назад, Александр Петров сказал:

Правильно, монстра

Не надо навязывать своего мнения.  

Я с тобой где-то согласен, но для этого надо развивать путевое хозяйство, заниматься путевым развитием. И иногда бывает, что больше 15 км. И резать маршруты потому что нет кольца, делать его из-за этого коротким ни к чему. До 20 км ничего монструозного нет

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Некиш

[Паштет]

22 минуты назад, Некиш сказал:

Их порезали из-за закрытия трамвайных линий и открытия новых станций метро. А не потому что они длинные  - не нужно рассказывать сказки. Да длина сыграла роль, но она не была решающим фактором. 

Зря так думаешь. 46 не просто так линчевали. 

[Некиш]

20 минут назад, Паштет сказал:

Зря так думаешь. 46 не просто так линчевали. 

метро "Дубровка" открыли - там уже явно был лишним. Всю жизнь ходило 1,5 маршрута от Пролетарки в сторону Дубровки и хватало. Не нужен он там был с закрытия Автозаводской линии на Дубровке, а с открытием станции метро и подавно. Равно как с 1985 года 46 и 38 дублировали на длительном расстоянии друг друга. Длина - это повод.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Некиш

[Remr]

16 минут назад, Некиш сказал:

Всю жизнь ходило 1,5 маршрута от Пролетарки в сторону Дубровки и хватало

43 в мясо всегда с Угрешской был, даже при Дубровке.

1 час назад, Паштет сказал:

Чем тебе диспетчер поможет, когда места на кольце нет? 

10 часов назад, Корзухин А. сказал:

Так сгонять с кольца вагоны, пусть едут дальше.

[Паштет]

2 минуты назад, Remr сказал:

Так сгонять с кольца вагоны, пусть едут дальше.

Так они и дальше будут пачкой идти, а потом дыра. Плюс обеды водителям тоже нужны. 

20 минут назад, Некиш сказал:

метро "Дубровка" открыли - там уже явно был лишним. Всю жизнь ходило 1,5 маршрута от Пролетарки в сторону Дубровки и хватало. Не нужен он там был с закрытия Автозаводской линии на Дубровке, а с открытием станции метро и подавно. Равно как с 1985 года 46 и 38 дублировали на длительном расстоянии друг друга. Длина - это повод.

Когда уже открыли Дубровку, 38 был до Пролетарской, так что 46 на ШЭ был нужен, а самое главное, ему нужна была общая остановка с 12 на Пролетарской. По сути у 46 было два укорота 2 и 12, которые типо его страховали, тк понимали, что он очень нестабильный. 

[Корзухин А.]

14 минут назад, Паштет сказал:

Плюс обеды водителям тоже нужны. 

Судя по всему  - одно из основных предназначений что МГТ, что трамваев - чтобы водители могли вкусно пообедать и отдохнуть

Ещё раз (как в нормальной реальности) - один вышел, забрал карточку, пошёл обедать, второй зашёл, всунул карточку, поехал в рейс.

Во всём мире (да и в провинции России) работает, в Москве всё, как всегда - особый путь.

[Некиш]

23 минуты назад, Remr сказал:

43 в мясо всегда с Угрешской был, даже при Дубровке

там хорошее плечо от Пролетарки до ж.д. переезда. И обилие маршрутов гарантировала приход трамвая - ничего удивительного. И в общем-то все они ходили нестабильно - все проезжали Абельмановку

17 минут назад, Паштет сказал:

46 на ШЭ был нужен, а самое главное, ему нужна была общая остановка с 12 на Пролетарской

нужен. вопрос где его разворачивать? в общем-то на Новоконной разворачивать можно было и когда 38 был

17 минут назад, Паштет сказал:

46 было два укорота 2 и 12

эти маршруты не из-за 46. 12 - куда-то нужно деть было выпуск 49 и 15 после закрытия Автозаводской. двойка - часть 7.

17 минут назад, Паштет сказал:

он очень нестабильный. 

Русаковское депо, насколько знаю, не отличалось дисциплинированностью. Он всегда был таким. 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Некиш

[Remr]

9 минут назад, Некиш сказал:

И в общем-то все они ходили нестабильно - все проезжали Абельмановку

Жопа там знатная была всегда. Сейчас на удивление получше стало.

[Л.Егор]

В 90-х и 2000-х ещё куча "к" маршрутов было же. Но многие из них только по будням работали. Некоторые из них даже получили постоянные номера: 7к -> 33, 26к -> 22, 43к -> 40 (с продлением до ОТД). А 27к -> 29 работает до сих пор, но ввели его по совсем другим причинам, и в совсем другое время. Были ещё 35к и 47к по одному и тому же маршруту, роль 47к сейчас выполняет 49, с продлением до МЦК. Какое-то время даже 19к был.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Л.Егор

[sai]

11 минут назад, Л.Егор сказал:

26к -> 22

22 ходил еще в советское время, вроде где-то в 80-х его отменили, продлив 26 до Университета.

[Паштет]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Судя по всему  - одно из основных предназначений что МГТ, что трамваев - чтобы водители могли вкусно пообедать и отдохнуть

Я думаю тебе бы не очень понравилось работать весь день без перерыва, еды и сортира. Трудовой кодекс никто не отменял. 

[Любезный]

2 часа назад, Remr сказал:

Сейчас на удивление получше стало.

Сейчас там другая проблема - перекрытие проезда с юга на север  длинными витьками, массово заворачивающими в сторону депо и ожидающими зеленого перед пешеходным переходом.

[igla]

4 часа назад, Некиш сказал:

Их порезали из-за закрытия трамвайных линий и открытия новых станций метро. А не потому что они длинные  - не нужно рассказывать сказки.

46 - из-за закрытия линии по Восточной улице, а вот 38 - как раз из-за длины и нестабильного движения. Никаких новых линий метро по его трассе в момент порезки не открывали. И 7 до Детского санатория по той же причине не стали продлевать, пустив новый 2-й маршрут.

[Корзухин А.]

11 минут назад, Паштет сказал:

Я думаю тебе бы не очень понравилось работать весь день без перерыва, еды и сортира. Трудовой кодекс никто не отменял. 

Передёргивать не стоит. Я тебе выше уже объяснил видение - один кушает-с и отдыхает-с, второй работает, техника ездит.

И проблема с забитыми конечными решается.

[Касым]

Только что, Корзухин А. сказал:

Передёргивать не стоит. Я тебе выше уже объяснил видение - один кушает-с и отдыхает-с, второй работает, техника ездит.

И проблема с забитыми конечными решается.

Кстати, да, помниться когда девятка на тяни-толкаях работала, диспой там и не пахло, но при этом ничего не мешало тормозить вагоны между остановок посередине улицы для похода в сортир или смены водителя.

[Ulis]

1 час назад, sai сказал:

22 ходил еще в советское время, вроде где-то в 80-х его отменили, продлив 26 до Университета.

Да, но в начале 2000-х образовался 26к Университет - Черёмушки, которому на волне переименований "к" дали исторический номер.

Закончилось всё вводом тактового расписания на 26 с отменой 22.