Трамвайные дискуссии

[BeetleJuice]

Для метро захотели найти и нашли.

Здесь так нельзя поступить?

[PavelV]

 

 

Здесь так нельзя поступить?

 

 Если бы речь шла о капитальном строительстве, это дело одно, а если о инициативе МГТ, дело другое. В бюджете предприятия  нет денег на это и всё.

[BeetleJuice]

А я всегда считал, что подведение новых мощностей в город - забота города, а не предприятий, которые в нем работают, типа МГТ.

А то у МосМетро тоже денег на новые мощности нет есличо.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем BeetleJuice

[Вперёдсмотрящий]

А я всегда считал, что подведение новых мощностей в город - забота города, а не предприятий, которые в нем работают, типа МГТ.

А то у МосМетро тоже денег на новые мощности нет есличо.

А причем тут забота города? МГТ возжелал этого огрызка вот пусть и вкручивается как хочет, а город здесь в принципе ни при чем. Сравнивать же ЭТО с метро ( основным видом ОТ города) даже не смешно..

[PavelV]

 

 

А я всегда считал, что подведение новых мощностей в город - забота города, а не предприятий, которые в нем работают, типа МГТ. А то у МосМетро тоже денег на новые мощности нет есличо.

 

 Тут дело такое, надо в вопросе разбираться досконально, а не "они там", как это собственно было про стрелку на Стромынке. Метро у нас всё таки строится не по различным желаниям, а по всяким генпланам, с высочайшими подписями. Финансирование ведётся из различных там бюджетов. Беседин не ходит за "мощностью" в МГЭСК, ходит Мосметрострой, который запрашивает ТУ, МГЭСК выдаёт ему что нужно проложить столько-то кабельных линий, построить ТП, под это дело есть финансирование. Строительство и эксплуатация разные вещи. Вот у нас к примеру, по программе комплексной безопасноси, увеличивали мощность - по 5кВа на объект, капля в море. Пусть даже сто объектов - 500 кВа, для Москвы, ерунда. Так вот тут, специально выделялись деньги из бюджета, проекты, согласования... Так что опять, если система неведома, зачем писать свои догадки?

[Shanin]

 

 

А причем тут забота города? МГТ возжелал этого огрызка вот пусть и вкручивается как хочет, а город здесь в принципе ни при чем. 

 

______________________

Не совсем так: не «МГТ возжелал», а временное снятие линии с последующим восстановлением было прописано в договоре, который заключил город и «Космос». Там же было требование о организации бесплатного автобуса на время закрытия линии. По этому договору МГТ не является заказчиком.

[PavelV]

 

 

Не совсем так: не «МГТ возжелал», а временное снятие линии с последующим восстановлением было прописано в договоре, который заключил город и «Космос». Там же было требование о организации бесплатного автобуса на время закрытия линии. По этому договору МГТ не является заказчиком.

 

 И "Космос" захотел увеличить выделеную мощность на ТП?

[Паштет]

 

 

Для метро захотели найти и нашли.

Да тоже мучаются, на СЛ неоднократно из-за этого были сбои.

[Shanin]

 

Не совсем так: не «МГТ возжелал», а временное снятие линии с последующим восстановлением было прописано в договоре, который заключил город и «Космос». Там же было требование о организации бесплатного автобуса на время закрытия линии. По этому договору МГТ не является заказчиком.

 

 И "Космос" захотел увеличить выделеную мощность на ТП?

 

________________________

Этого я не утверждал. Речь шла только о том, что на Волоколамском шоссе (как и на Лесной улице) подрядчик имел право временно снять трамвайную линию для проведения тех или иных работ, а затем должен был восстановить ее в прежнем виде. И в том, и в другом случае исполнители работ лоббировали разрешение не восстанавливать трамвайную линию. На Лесной это получилось, а на Волоколамском шоссе нет. Поэтому линию на Лесной улице потом восстанавливал МГТ за свой счет, а на Волоколамском шоссе линия должна быть восстановлена «Космосом» согласно заключенному ранее договору.

[PavelV]

Это я в курсе, просто в теме речь о другом шла.

[igla]

 

 

А если делать из расчета существующей частоты, то получим интервалы на гипотетических 23, 28, 56 и тп по 15 -20 минут вместо нынешних 7-10

____________

Дык это. Можно на всех Краснопресненскихмаршрутах провести мероприятия а-ля Тм17 и получить сохраненную частоту прии увеличившихся трассах за счет сокращения времени в пути. Нагрузка на сеть также измениться не должна.

[Ефимов Павел]

На Краснопресненской сети пока даже не использовали даже другое преимущество: на конечных 27, а также на кольце у Щукинской возможна посадка как на терминале, резерв есть. А реально на Войковской 27 вагон часто считают отправляющимся и билет берут у водителя.

Реально проблема другого класса: перекрёсток на Щукинской, через который 2 вагона за цикл проходят не во всех случаях (до Щукинской, после следующий далее иногда получалось). Пока депо было на Ходынке, не касалось 6, 23 и 27; теперь идут все вагоны.

Пока на Дмитровской нужно дневное ПТО и нужно срочно решать что делать с Щукинской.

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Ефимов Павел

[Паштет]

 

 

Дык это. Можно на всех Краснопресненскихмаршрутах провести мероприятия а-ля Тм17 и получить сохраненную частоту прии увеличившихся трассах за счет сокращения времени в пути. Нагрузка на сеть также измениться не должна.

Это помогло бы при резервах подстанции.  У нас же получается мы должны вписаться в сумарную частоту N-трамваев в час всех маршрутов.

Допустим сейчас она равна 100 вагонам (все данные условные): 

30 - 6 м-т,

20 - 15 м-т,

30 - 23 м-т, 

20 - 30 м-т. 

Если мы распилим на новые маршруты, то чтобы выйти к нашей условной сотне, должно быть так: 

15 - 6 Братцево - Сокол,

10 - 15 Сокол - Строгино

15 - 23 Михалково - проспект Жукова

15 - 27 Сокол - Дмитровская

15 - 28 Сокол - проспект Жукова

15 - 30 м-т

15 - 56 Братцево - Войковская

Таким образом, видно, что часть старых маршрутов должна быть прорежена на 50%

[BeetleJuice]

Тут дело такое, надо в вопросе разбираться досконально, а не "они там", как это собственно было про стрелку на Стромынке

 

Да нет, в том то и дело, что и тут с мощностями и там со стрелкой причина одна - неспособие города в текущей своей организации работы в виде МГТ решать проблемы адекватными методами.

 

По Метро, например, подобных проблем, явно видимых пассажирам, как-то не возникает.

Изменено 9 июня, 2013 пользователем BeetleJuice

[PavelV]

 

 

Да нет, в том то и дело, что и тут с мощностями и там со стрелкой причина одна - неспособие города в текущей своей организации работы в виде МГТ решать проблемы адекватными методами.

 

 Адекватный метод, это изыскания, проект, финансирование, выполнение работ.. Всё остальное это затыкание дырок

 

 

По Метро, например, подобных проблем, явно видимых пассажирам, как-то не возникает.

 

  Здесь как мне кажется тоже не особо видно.

[А.Я.Дурак]

 

 

По Метро, например, подобных проблем, явно видимых пассажирам, как-то не возникает.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, только вот кабели на СЛ горят и всякие мелкие аварии возникают.

[BeetleJuice]

Да, только вот кабели на СЛ горят и всякие мелкие аварии возникают.

Там они раз в несколько лет возникают, а вот трамваи и троллейбусы в городе по всяким там обрывам кабелей каждую неделю по нескольку раз стоят.

Чья б корова мычала.

 

 

 

Всё остальное это затыкание дырок

 

Вот-вот, заместо работы идет затыкание дырок.

Казалось бы - реконструкция трамвайных путей на Стромынке, можно же нормальный проект сделать, город деньги на ОТ дает и прочее.

Что в результате? В результате типо скоростная линия с ручными стрелками.

 

На Соколе тоже - идет по факту перетряска трамвайной сети. Началась они не сегодня и не вчера. То, что там надо увеличивать транспортную работу по трамваям - было очевидно еще год назад, когда серьезно заговорили про восстановление.

И что в итоге?

А в итоге никто ни о чем не чешется и вообще этим вопросом не заморачивается.

Исполнители в МГТ только терь репу чешут как из имеющегося говна сделать говно более высокого сорта методом иного распределения имеющихся трамвайных вагонов по маршрутам, что в принципе невозможно нормально сделать (т. к. длина сети по факту увеличивается, а вагонов - столько же, притом даже на неувеличенной сети их мало).

А системная проблема так и остается нерешенной.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем BeetleJuice

[PavelV]

 

 

На Соколе тоже - идет по факту перетряска трамвайной сети. Началась они не сегодня и не вчера. То, что там надо увеличивать транспортную работу по трамваям - было очевидно еще год назад, когда серьезно заговорили про восстановление. И что в итоге?

 

 Думаю, где то ты прав. Если есть проблема в выделенной мощности для ТП, то значит проблему нужно решать: увеличивать мощности, реконструировать ТП.. Понятно, что это всё деньги и немалые. Только если посмотреть на то, какие объёмы выполняются в рамках проекта "Большая Ленинградка"...  Короче говоря, я не в теме, почему так получается, но это грустно.

[Chek]

 

 

Думаю, где то ты прав. Если есть проблема в выделенной мощности для ТП, то значит проблему нужно решать: увеличивать мощности, реконструировать ТП.. Понятно, что это всё деньги и немалые. Только если посмотреть на то, какие объёмы выполняются в рамках проекта "Большая Ленинградка"... Короче говоря, я не в теме, почему так получается, но это грустно.

________________

 

Вообще, тут снова возникает вопрос о том, как же всё работало раньше, когда выпуск был больше, а вагоны (типа) менее экономичные.

[BeetleJuice]

Тут где-то писали, что часть мощностей в свое время перекинули на троллейбусы.

Но таки информация все равно не полная - куда делись мощности, в свое время выделенные троллейбусам?

Транспортную работу в МГТ по ним вряд ли увеличивали.

[Антон Чиграй]

 

 

Транспортную работу в МГТ по ним вряд ли увеличивали.

Увеличивали конкретно здесь, вокруг Сокола, в зоне обслуживания бывших трамвайных подстанций - всякие петли им. Лужкова вместо левых поворотов, и компенсация трамвая.

[Laser]

 

 

По Метро, например, подобных проблем, явно видимых пассажирам, как-то не возникает.

http://engineering-ru.livejournal.com/85996.html

Вот хороший пост в тему.

[abr]

По метро если ЧП, то всегда вселенского масштаба.

Кстати еще более хитрый способ, возвращаясь к статье Каца - пустить узкоколейный трамвай. В пределе можно добиться (ограничивая размеры салона), что по одной стандартной полосе дороги можно организовать движение в обе стороны. На а так при нормальной ширине колеи для организации движения в обе стороны достаточно 1,5 полос стандартной дороги. 

[Антон Чиграй]

 

 

В пределе можно добиться (ограничивая размеры салона), что по одной стандартной полосе дороги можно организовать движение в обе стороны.

Одна стандартная полоса - 3,5 м (на улицах покрупнее 3,75). Вычитаем зазоры и делим пополам - получаем ширину где-то около полутора метров, т.е. сантиметров на 40 меньше, чем ГАЗель, и примерно соответствует Daewoo Damas. Не, Дамасы в Узбекистане кое-где как маршрутки гоняют, но это совсем не то, к чему стоит стремиться, и тем более не то, ради чего стоит строить рельсовый путь.

[New-Express]

 

 

Там они раз в несколько лет возникают, а вот трамваи и троллейбусы в городе по всяким там обрывам кабелей каждую неделю по нескольку раз стоят.

-----

 

Действительно по обрывам кабелей, не из-за ДТП или просто стоящих автомобилей на путях (под проводами)?

[BeetleJuice]

 

 

Увеличивали конкретно здесь, вокруг Сокола, в зоне обслуживания бывших трамвайных подстанций - всякие петли им. Лужкова вместо левых поворотов, и компенсация трамвая.

Уменьшая при этом в других местах. Так ведь было?

А раз так, значит где-то эти самые свободные мощности должны были появиться.

 

 

 

Действительно по обрывам кабелей, не из-за ДТП или просто стоящих автомобилей на путях (под проводами)?

Действительно. Если ДТП считать - то в целом по городу по нескольку раз в день наберется.

[portenos]

На углу улиц Трифоновской и Образцова восстановление трамвайного поворота закончили. Но больше на Трифоновской никаких работ не ведётся, в других её местах. Контактная сеть тоже снята. Значит опять непонятно - восстановят трамвай или нет и зачем тогда за тот поворот взялись...

[Дмитрий Касаткин]

 

 

На углу улиц Трифоновской и Образцова восстановление трамвайного поворота закончили. Но больше на Трифоновской никаких работ не ведётся, в других её местах. Контактная сеть тоже снята. Значит опять непонятно - восстановят трамвай или нет и зачем тогда за тот поворот взялись...

 

Восстановление узла Трифоновская - Образцова было в титуле прошлогодней реконструкции путей на Образцова, Новосущёвском, Тихвинской. Просто в прошлом году работы не были завершены из-за отсутствия рельсов. Восстановление путей на Трифоновской - это отдельный проект, который с узлом не связан.

[М.Михаил]

9 маршрут кстати достаточно популярным стал, пару раз стоя ехал.

 

p.s. Кто имеет доступ в Краснопресненское трам. Депо. прошу передать слова благодарности за аккуратную езду Вагон 3469 маршрут 6 время 16:25 ( В сторону братцево) Хотел все сам сказать ну девушка молодая (женщиной язык не повернется назвать) , я слишком скромный.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем zzzz5

[Дмитрий Касаткин]

 

 

прошу передать слова благодарности за аккуратную езду Вагон 3469 маршрут 6 время 16:25 ( В сторону братцево) Хотел все сам сказать ну девушка молодая (женщиной язык не повернется назвать) , я слишком скромный.

 

Это лучше сюда: http://dt.mos.ru/feedback/

Глядишь, ещё и премию выпишут...