Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Varanas]

  В 09.06.2020 в 12:42, rvu сказал:

На настоящем хайвее он просто въехал бы в отбойник. 

Показать  

Вообще при любом разумном варианте обустройства улицы он бы во что-нибудь въехал - в отбойник, в поребрик, в кустарник... И только в нашем варианте улица=аэродром ему не во что въехать, кроме как во встречную машину. Вот это меня всегда удивляло и удивляет до сих пор: везде в мире, если есть достаточно широкая улица с запретом выезда на встречную полосу, то этот запрет почти всегда подкреплен физическим разделителем, или узким газоном  с кустами, или, если места совсем мало, то просто бетонным поребриком. И только у нас основное средство разделение потоков - это белая краска на асфальте. Ну вот и очередной результат, не первый и к сожалению не последний.

При этом в то же Садовое кольцо вложили безумные деньги совсем недавно, все переделали практически с нуля, переложили тротуары, бордюры, асфальт, но самое главное осталось неизменным. То есть это явно принципиальная позиция ЦОДД, а не банальная нехватка денег. При этом они же как глупость какую-нибудь в мире подсмотрят - так ее на наши просторы сразу бегут внедрять вприпрыжку.

 

 

[igla]

  В 09.06.2020 в 12:59, Varanas сказал:

То есть это явно принципиальная позиция ЦОДД, а не банальная нехватка денег.

Показать  

Собсна я этого тоже не понимаю: почему на десятиполосной дороге не сделать разделитель а-ля МКАД?

[awdeew]

  В 09.06.2020 в 12:59, Varanas сказал:

То есть это явно принципиальная позиция ЦОДД, а не банальная нехватка денег.

Показать  

Сейчас поглядим, как будет. Если принципиальная позиция - ничего не стронется с места, если раздолбайство или отсутствие специалистов - что-то зашевелится.

[rvu]

  В 09.06.2020 в 12:59, Varanas сказал:

то просто бетонным поребриком.

Показать  

 

А остановит поребрик? Если да, то вот трамвайную линию такими и огородить. 

[awdeew]

Я, конечно, понимаю, что никакого трамвая на Садовом никогда не будет, но чисто теоретически, ему место не посередине кольца, а вдоль тротуаров по внутренней стороне. Число машин, пересекающих рельсы в этом варианте будет сильно меньше. А если со временем въезд в центр будут ограничивать, то еще меньше.

[Зеркало]

  В 09.06.2020 в 13:16, rvu сказал:

А остановит поребрик?

Показать  

внедорожник? ни разу

[Varanas]

  В 09.06.2020 в 13:16, rvu сказал:

А остановит поребрик?

Показать  

В таком варианте как случился, когда он на встречку просто ушел по касательной, не заметив поворота - да, он бы к нему притерся и в конце концов заметил бы что здесь что-то не так. В других случаях может и не остановил бы, но скорость полета бы уменьшил. Во многих случаях нет способов, которые дают 100-процентную гарантию, или они слишком сложны. Но это не причина отказываться от того, что может защитить в 70-80 процентах случаев, например.

[rvu]

  В 09.06.2020 в 13:22, awdeew сказал:

Я, конечно, понимаю, что никакого трамвая на Садовом никогда не будет, но чисто теоретически, ему место не посередине кольца, а вдоль тротуаров по внутренней стороне. Число машин, пересекающих рельсы в этом варианте будет сильно меньше. А если со временем въезд в центр будут ограничивать, то еще меньше.

Показать  

 

Почему меньше?

[Серп]

  В 09.06.2020 в 11:15, Зеркало сказал:

казалось бы - какое отношение имеет Михаил Ефремов к строительству и реконструкции трамвайных линий...

Показать  

К градостроительной политике -самое прямое. Если бы там был бетонный разделитель, сейчас бы все программы ТВ были заполнены информацией о том, что народный артист России, заснувший за рулем, через три дня будет похоронен на Новодевичьем кладбище рядом с отцом, следов алкоголя в его теле не найдено.. А сейчас его полоскают грязью все кому не лень, будто это посланник темных сил, пришедший на землю все ломать что под руку попадет,  это несчастный случай, за который актер должен понести максимальную ответственность, но исчадием ада изображать по всем каналам ТВ -это сильный перебор.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Серп

[awdeew]

  В 09.06.2020 в 13:36, rvu сказал:

Почему меньше?

Показать  

Потому что со стороны области въезжает и выезжает на Садовое намного больше, чем со стороны центра.

[rvu]

  В 09.06.2020 в 13:22, awdeew сказал:

Я, конечно, понимаю, что никакого трамвая на Садовом никогда не будет

Показать  

 

И никогда трамвай не будет пересекать улицу Горького?

[Varanas]

  В 09.06.2020 в 13:22, awdeew сказал:

чисто теоретически, ему место не посередине кольца, а вдоль тротуаров по внутренней стороне. Число машин, пересекающих рельсы в этом варианте будет сильно меньше.

Показать  

Прежде всего высаживаться на островок, с которого еще непонятно как долго ждать возможности перехода на "большую землю", это очень неудобно для пассажиров. Ждать трамвая на таком островке - еще и неприятно.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Varanas

[Зеркало]

  В 09.06.2020 в 13:39, rvu сказал:

 

И никогда трамвай не будет пересекать улицу Горького?

Показать  

в НН или Самаре запросто))

[awdeew]

  В 09.06.2020 в 13:40, Varanas сказал:

Прежде всего высаживаться на островок, с которого еще непонятно как долго ждать возможности перехода на "большую землю", это очень неудобно для пассажиров.

Показать  

И это тоже, но я именно акцентировал на внутреннюю сторону кольца, ибо варианты по внешней стороне или по правой полосе в каждую сторону капитально подвесят автопоток на правых поворотах.

[Корзухин А.]

  В 09.06.2020 в 13:42, Зеркало сказал:

в НН или Самаре запросто))

Показать  

Да и в Москве, собственно тоже, по причине её отсутствия.

[Володя13401]

  В 09.06.2020 в 13:22, awdeew сказал:

А если со временем въезд в центр будут ограничивать, то еще меньше.

Показать  

Вход то же по QR коду?

[abr]

  В 09.06.2020 в 13:39, rvu сказал:

 

И никогда трамвай не будет пересекать улицу Горького?

Показать  

Сейчас у 316 автобуса конечная ул. Горького

[Игорек Куницин]

Москомэкспертиза между тем согласовала проект реконструкции трамвайного депо имени Апакова.

[Володя13401]

  В 09.06.2020 в 12:42, rvu сказал:

На настоящем хайвее он просто въехал бы в отбойник. 

Показать  

А на городской улице он переехал бы пешеходов. Сейчас показали как он парковался у какой то бухальни в тот же вечер - имел контакт с двумя пешеходами.

[Infeer10]

https://stroi.mos.ru/news/v-raionie-ploshchadi-bor-by-otriemontiruiut-tramvainyie-puti
https://stroi.mos.ru/news/tramvainoie-diepo-imieni-apakova-zhdiet-kapriemont

[Coolisha]

Ситуация на Павелецкой на вечер 15.06.: рабочие, а точнее два с половиной человека, опасно уже приближаются к Кожевнической улице, вцелом работы там максимум еще на три дня. С учетом темпа и желания на языке мосгортранса это как минимум три-четыре недели, не раньше. Стометровый участок перекладывают месяцами. Неудивительно, что такой темп строительства сопостовим с линией в Бирюлево. Ее строят больше 30 лет, но еще начали. 

[Klessk]

  В 15.06.2020 в 23:17, Coolisha сказал:

Стометровый участок перекладывают месяцами.

Показать  

Так там проблема не пути положить, а коммуникации переложить. 

[Хлорка]

По слухам уже кривую укладывают и демонтируют старые рельсы

Хотят успеть к обнулению?

[rvu]

  В 09.06.2020 в 15:52, Володя13401 сказал:

А на городской улице он переехал бы пешеходов.

Показать  

 

На Садовом кольце в этом месте могли бы быть трамвайные рельсы, а не пешеходы. 

[Л.Егор]

  В 16.06.2020 в 17:31, rvu сказал:

На Садовом кольце в этом месте могли бы быть трамвайные рельсы, а не пешеходы. 

Показать  

Не, лучше назло АУ сужать проезжую часть, как это любят убранисты. Хоть это их и не остановит, все равно будут заезжать, и переезжать пешеходов, соответственно - вредить всем - автомобилистам, пешеходам, пассажирам и водителям ОТ.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Л.Егор

[FanatOT]

  В 16.06.2020 в 17:46, Л.Егор сказал:

АУ

Показать  

Давайте воздерживаться от подобной терминологии.

Я ещё могу понять, когда речь идёт о тех, кто протаранил трамвай и парализовал движение. Но в данном случае речь идёт про простых автомобилистов, пользующихся Садовым.

[Л.Егор]

  В 16.06.2020 в 17:51, FanatOT сказал:

Я ещё могу понять, когда речь идёт о тех, кто протаранил трамвай и парализовал движение. Но в данном случае речь идёт про простых автомобилистов, пользующихся Садовым.

Показать  

Я про первых и имею ввиду. Вторые будут ездить как положено, не умрут.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Л.Егор

[Володя13401]

  В 16.06.2020 в 17:31, rvu сказал:

На Садовом кольце в этом месте могли бы быть трамвайные рельсы, а не пешеходы.

Показать  

Там как раз была бы остановка.

 

А что так либералы всполошились защищать этого алкаша-наркомана? Перевод темы на "давайте построим трамвайчик" - это именно отвод глаз от преступлений этого персонажа. Вот Валера, лично ты после бутылки водки, снотворного и наркотиков - спокойно сядешь за руль?

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Володя13401

[rvu]

  В 16.06.2020 в 18:06, Володя13401 сказал:

А что так либералы всполошились защищать этого алкаша-наркомана? Перевод темы на "давайте построим трамвайчик" - это именно отвод глаз от преступлений этого персонажа.

Показать  

 

Так проект трамвая появился раньше. Остальное твоя выдумка. 

 

  В 16.06.2020 в 18:06, Володя13401 сказал:

Вот Валера, лично ты после бутылки водки, снотворного и наркотиков - спокойно сядешь за руль?

Показать  

 

Я сразу сказал, что он дурак. 

 

  В 16.06.2020 в 18:06, Володя13401 сказал:

Там как раз была бы остановка.

Показать  

 

Возможно. Я проекта не видел. Но начнем с того, что на городской улице сложнее так разогнаться. И как я уже писал, там были бы деревья, они заметнее, чем встречка. 

[Володя13401]

  В 16.06.2020 в 18:29, rvu сказал:

а городской улице сложнее так разогнаться.

Показать  

Как разогнаться?Сейчас поток едет даже не 80, а 60-70. За время самоизоляции все очень расслабились. И да, в гибели водителя я считаю целиком и полностью виноваты слишком мягкие нормы. СО стороны бизнеса покупка машины с подушкой - глупость ибо водитель - расходник и таких как он - целая очередь, а машина - в лизинге и застрахована.Я бы ввёл в обязаловку бодушки не то чтобы на N1, но и на N2 то же. Этим хорошо бы защитил наш рынок от Кореи и Китая, да и расход водитель - уменьшился бы. Кстати, на Газелях - опция популярная. Видимо, те, кто покупает для себя.

  В 16.06.2020 в 18:29, rvu сказал:

И как я уже писал, там были бы деревья, они заметнее, чем встречка. 

Показать  

Ещё раз, он спал под действием снотворного. Как бы на этот сон повлияли деревья? Ну кроме смягчения удара?

  В 16.06.2020 в 18:29, rvu сказал:

Так проект трамвая появился раньше.

Показать  

Как по мне, все эти идеи урбанизма на нас сыпятся чтобы замедлить наше развитие. Урбанисты категорически не видят в "потоках" одной очень важной детали - "поток" состоит из людей. Обычных людей, которым надо с минимальными затратами себя добраться из точки А в точку Б. Особенно важна поездка на работу. Потому что от уровня транспортной усталости прямо зависит производительность труда. 

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Володя13401