Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Irbiss]

3 часа назад, igla сказал:

...верно. И внезапно оказалось, что весь поток вывозится бобиками малой вместимости, но с 5-минутным интервалом, в отличии от автобусов

с небольшими побочными следствиями в виде отсутствия транспорта вечером, отсутствия льгот, очередей на остановках...

я сейчас скажу страшное, но даже и бобики-то необязательны - если убрать общественный транспорт вообще, то люди в абсолютном большинстве как-то да доберутся.

[igla]

2 минуты назад, Некиш сказал:

не вывозятся, а легче сводятся на нет эти потоки.

Эти потоки сами по себе имеют свойство к сведению на нет (=пересадке в личные тачки)

2 минуты назад, Некиш сказал:

проще, а не дешевле.

именно дешевле: дороги содержать всё равно надо, а при трамвае надо дополнительно содержать рельсы и контактную сеть. На этом фоне даже простота содержания трамвая проигрывает автобусу. А если отдать работу армянам на бобиках - так они тебе ещё и денег принесут.

1 минуту назад, Irbiss сказал:

с небольшими побочными следствиями в виде отсутствия транспорта вечером, отсутствия льгот, очередей на остановках...

Везде по-разному. Где-то и бобики ходят до глубокой ночи, пусть даже и по двойному тарифу, как раньше в Ярике, а где-то и муниципальный транспорт уже в 8 вечера весь в гараже/депо, как в Абакане.

 

3 минуты назад, Irbiss сказал:

бобики-то необязательны - если убрать общественный транспорт вообще, то люди в абсолютном большинстве как-то да доберутся.

В Узбекии уже много где и бобиков нет - заменены коллективными такси. У нас такое наблюдал в Улан-Удэ, правда, на пригороде.

8 минут назад, Некиш сказал:

Но как муниципальный транспорт трамвай оказался более живучим, чем автобус,

...это если не считать бобики автобусами. 

[Некиш]

2 минуты назад, igla сказал:

А если отдать работу армянам на бобиках - так они тебе ещё и денег принесут.

вот с этого и надо начинать: кому ты доверяешь. Они и из метро сделают маршрутку и в итоге никому это будет не нужно. И потом можно говорить, что дорого и сложно .

[igla]

5 минут назад, Некиш сказал:

вот с этого и надо начинать: кому ты доверяешь.

Причем тут доверяешь? Выпускаешь их на маршрут в соответствии с договором - они и платят. Не платят - выгоняешь этих, нанимаешь других, таких же. Главное - затрат твоего бюджета на общественный транспорт при таких армянах - ноль.

[Некиш]

1 минуту назад, igla сказал:

Выпускаешь их на маршрут в соответствии с договором - они и платят.

ты должен ещё договор составить верно - а раз ты хочешь проще и дешевле, то выйдет как всегда и через одно место. Казнить нельзя помиловать.

3 минуты назад, igla сказал:

Не платят - выгоняешь этих, нанимаешь других, таких

условно. Армяне останутся те же. На худой конец сменят национальность....

4 минуты назад, igla сказал:

Главное

- это русский авось. Возможно и пронесёт - будешь на Мальдивах в лучшем случае, а в худшем - в Думе.

[igla]

21 минуту назад, Некиш сказал:

ты должен ещё договор составить верно

Гы  В случае с дотационным ОТ тебе это всё равно придётся делать. И по-моему, власти всеволожска, со своими договорами с бобиководами на работу за 1 рубль косячат меньше, чем власти Питера с многомиллионным договором с ЛСР насчёт чижика 

23 минуты назад, Некиш сказал:

Армяне останутся те же. На худой конец сменят национальность....

Ну и хрен с ними. Главное - чтобы из бюджета не тянули.

 

24 минуты назад, Некиш сказал:

это русский авось. Возможно и пронесёт - будешь

 

Что-то я не помню ни одного уголовного дела о бобиководах. Так что вот тут пронесет практически со 100%-ной вероятностью

[Некиш]

4 минуты назад, igla сказал:

И по-моему, власти всеволожска, со своими договорами с бобиководами на работу за 1 рубль косячат меньше, чем власти Питера с многомиллионным договором с ЛСР насчёт чижика 

с бобиководами  взаимоотношения  30 лет - опыт в этом уже имеется, а ЛСР насчёт чижика - можно сказать один из первых

7 минут назад, igla сказал:

Что-то я не помню ни одного уголовного дела о бобиководах

не обязательно уголовным делом заканчиваться. И Это совокупность всех дел . И оно выскочит не обязательно будучи связано с бобиководами, но косвенно это затронет . Тут сложнее найти концы с концами...

11 минут назад, igla сказал:

Главное - чтобы из бюджета не тянули.

и дали тянуть самим)

[awdeew]

22 минуты назад, igla сказал:

Главное - чтобы из бюджета не тянули.

То есть вместо того, чтобы оплатить армян напрямую, из бюджета лучше раздать пенсионерам, которые никуда не денутся и все равно заплатят армянам.

[igla]

В общем, да. У гайдаровцев, кстати, это было парадигмой: не нужны никакие льготы населению, а нужна такая зарплата/пенсия, чтобы оно сам могло заплатить за всё. Другое дело, что призывы к тогдашним бизнюкам: платить достойную зарплату работникам, так и остались призывами. Но что удивительно, ещё раньше, при совке это работало: льготы в виде бесплатного проезда в городских автобусах и 50%-го в электричках с 1 октября по 15 мая были только у участников войны, все остальные пенсионеры исправно кидали пятачки в кассу.

[Андрюха77rus]

1 час назад, Некиш сказал:

проще, а не дешевле.

Проще конечно автобус и согласовать и запустить, чем делать тоже самое с трамваем. Ну не любят у нас трамвай граждане. 

[awdeew]

39 минут назад, igla сказал:

Но что удивительно, ещё раньше, при совке это работало: льготы в виде бесплатного проезда в городских автобусах и 50%-го в электричках с 1 октября по 15 мая были только у участников войны, все остальные пенсионеры исправно кидали пятачки в кассу.

Да ничего удивительного, в СССР рядовые пенсионеры вообще мало что имели, окромя пенсии. Но лично я считаю, что как сейчас правильнее. Монетизированные льготы можно пропить, подарить кому не следует по простоте душевной или как-то еще употребить не по прямому назначению, а потом пыль глотать до следующей пенсии.

[Чебурашка]

44 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Проще конечно автобус и согласовать и запустить, чем делать тоже самое с трамваем. Ну не любят у нас трамвай граждане. 

А за что его любить? Во многих городах трамвай везёт хрен знает куда в ржавых гробах со скоростью пешехода 

[Андрюха77rus]

38 минут назад, Чебурашка сказал:

А за что его любить? Во многих городах трамвай везёт хрен знает куда в ржавых гробах со скоростью пешехода 

Ну я не про другие города а конкретно про Москву, у нас к трамваю у граждан отношение весьма неоднозначное. Как только где то возникает вопрос о строительстве  линии сразу начинаются массовые протесты. 

[awdeew]

Только что, Андрюха77rus сказал:

у нас к трамваю у граждан отношение весьма неоднозначное. Как только где то возникает вопрос о строительстве  линии сразу начинаются массовые протесты. 

У нас сейчас собрались строить автомобильную дорогу над путями Ярославской ЖД. Мы категорически против. Посмотрим, будет ли эффект аналогичный трамваю или все эти протесты были показушные.

[висхом]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Ну не любят у нас трамвай граждане. 

У вас на востоке не любят, у нас на Полярке, большинство упорно будет ждать трамвай, даже если уже подошёл полупустой автобус, буквально единицы перебегут на автобус.

[Coolisha]

9 часов назад, Scandy сказал:

Так суть то в том, чтобы соединить куски сети и как обычно «оптимизировать». Не для пассажиров же это делается 

Именно чтоб соединить куски сети! Т.к.у обоих этих кусков есть свои стабильные потоки, вот их и нужно соединить. Не секрет, что трасса красной ветки метро наверху не самая удачная и ею особо не пользуются (образует поток на 7 и 13), так что транзитный поток на Сахарова гарантирован. Соглашусь, Сахарова само по себе не Сахар  =(безтолковое) , но по нему остановки и не надо будет делать частотой для каждой бабушки. Я бы сейчас его и строил, пока идет стройка жд путей на D2.

Что до маршрутов: 13-й сам Бог велел до Покровских, но интересно насколько по уму сделают остановку на Тургеневской-Чистых. 

Что касается поворота Сахарова-Каланча, его никто не согласует (как скорее и всего Сахарова))) , а жаль. 

[Чебурашка]

12 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Ну я не про другие города а конкретно про Москву, у нас к трамваю у граждан отношение весьма неоднозначное. Как только где то возникает вопрос о строительстве  линии сразу начинаются массовые протесты. 

Ну если проекты эти бестолковые

[Володя13401]

3 часа назад, Некиш сказал:

Но как муниципальный транспорт трамвай оказался более живучим, чем автобус

Только до прихода в загибающиеся трамвайные хозяйства современных вагонов от ПКТС. Сколько уже загнулись? Три системы?  Дальше 5292 становится дешевле. Каннибалить старье становится невозможно и вдруг трамвай оказывается слишком дорогим.

[maverik]

12 минут назад, Coolisha сказал:

Именно чтоб соединить куски сети! Т.к.у обоих этих кусков есть свои стабильные потоки, вот их и нужно соединить. Не секрет, что трасса красной ветки метро наверху не самая удачная и ею особо не пользуются (образует поток на 7 и 13), так что транзитный поток на Сахарова гарантирован. Соглашусь, Сахарова само по себе не Сахар  =(безтолковое) , но по нему остановки и не надо будет делать частотой для каждой бабушки. Я бы сейчас его и строил, пока идет стройка жд путей на D2.

Что до маршрутов: 13-й сам Бог велел до Покровских, но интересно насколько по уму сделают остановку на Тургеневской-Чистых. 

Что касается поворота Сахарова-Каланча, его никто не согласует (как скорее и всего Сахарова))) , а жаль. 

Вообще, на самом деле, в случае, если таки построят Сахарова и Рижскую, то логично бы смотрелось 50 на Рижской по Гиляровского; А после Каланчевской до Новослободской; 13 до Покровских ворот; 39 до Каланчевской; 3 на Чистых.

[Андрюха77rus]

23 минуты назад, awdeew сказал:

У нас сейчас собрались строить автомобильную дорогу над путями Ярославской ЖД. Мы категорически против. Посмотрим, будет ли эффект аналогичный трамваю или все эти протесты были показушные

Это че за проект такой? 

23 минуты назад, висхом сказал:

У вас на востоке не любят, у нас на Полярке, большинство упорно будет ждать трамвай, даже если уже подошёл полупустой автобус, буквально единицы перебегут на автобус.

Ну на Полярке это да. На 17 куда быстрее чем на автобусом до метро ехать. Я сам в Медведково с детства жил и эту картину всегда видел на трамвай толпа на автобус несколько человек стоит. 

3 минуты назад, maverik сказал:

Вообще, на самом деле, в случае, если таки построят Сахарова и Рижскую, то логично бы смотрелось 50 на Рижской по Гиляровского; А после Каланчевской до Новослободской; 13 до Покровских ворот; 39 до Каланчевской; 3 на Чистых.

Рижскую я думаю построят, а вот линию на Сахарова вряд ли. 

[awdeew]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Это че за проект такой? 

Хотят соединить мостом ул. Менжинского с Ярославским ш.

[maverik]

4 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Это че за проект такой? 

Ну на Полярке это да. На 17 куда быстрее чем на автобусом до метро ехать. Я сам в Медведково с детства жил и эту картину всегда видел на трамвай толпа на автобус несколько человек стоит. 

Рижскую я думаю построят, а вот линию на Сахарова вряд ли. 

Мое мнение - оба вряд ли, но как ни странно, Сахарова мне кажется вероятнее.

[Никита Мишин]

2 часа назад, igla сказал:

И по-моему, власти всеволожска, со своими договорами с бобиководами на работу за 1 рубль косячат меньше, чем власти Питера с многомиллионным договором с ЛСР насчёт чижика 

Но больше чем власти ёбласти с Рандами, которые очень любят приходить туда где есть деньги и гробить маршруты в нуль.

 

39 минут назад, Андрюха77rus сказал:

у нас к трамваю у граждан отношение весьма неоднозначное. Как только где то возникает вопрос о строительстве  линии сразу начинаются массовые протесты. 

Потому что проекты - говно, нет? Против Радонежского массовых протестов не было.

37 минут назад, awdeew сказал:

Посмотрим, будет ли эффект аналогичный трамваю или все эти протесты были показушные.

Дороги строить любят, трамваи - нет, напоминаю.

 

 

10 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Рижскую я думаю построят, а вот линию на Сахарова вряд ли. 

 

6 минут назад, maverik сказал:

Мое мнение - оба вряд ли, но как ни странно, Сахарова мне кажется вероятнее.

Ничего не построят, скриньте.

16 минут назад, Володя13401 сказал:

Только до прихода в загибающиеся трамвайные хозяйства современных вагонов от ПКТС. Сколько уже загнулись? Три системы?  Дальше 5292 становится дешевле. Каннибалить старье становится невозможно и вдруг трамвай оказывается слишком дорогим.

А много где трамваи заменили на 5292? Обычно там где трамвай не тянут, умирает и всё что сложнее античного еврохлама и пазиков.

[awdeew]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Дороги строить любят, трамваи - нет, напоминаю.

То есть мнение местных жителей - это фигов листок, которым в зависимости от желания можно прикрыться, можно нет? У меня тоже такое подозрение, но пока спрашивают, будет бороться.

[Никита Мишин]

7 минут назад, awdeew сказал:

То есть мнение местных жителей - это фигов листок, которым в зависимости от желания можно прикрыться, можно нет? У меня тоже такое подозрение, но пока спрашивают, будет бороться.

Естественно, мне кажется это очевидно всем кто в теме московской политики и развития города.

 

По теме - проект линии по Ак. Сахарова подъехал если кому надо.

Взять можно тут.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Никита Мишин

[BeetleJuice]

Хотел pdf с проектом планировки линии по Сахарова приложить, что б не потерялось. 
Но атавизменные ограничения форума на размер файла в 2 МБ не дают этого сделать. 
 

Остановки трамвая на бульварах там нарисованы прямо напротив наземного вестибюля м. Чистые пруды. 

[Андрюха77rus]

1 час назад, BeetleJuice сказал:

Хотел pdf с проектом планировки линии по Сахарова приложить, что б не потерялось. 
Но атавизменные ограничения форума на размер файла в 2 МБ не дают этого сделать. 
 

Остановки трамвая на бульварах там нарисованы прямо напротив наземного вестибюля м. Чистые пруды. 

Посмотреть бы на схему не помешало. Вообще я лично очень сомневаюсь в реализации этого строительства. 

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Вот пусть на эстакаде и остаётся раз она свободная (надолго ли?), внутри района ему делать нечего совершенно.

Межрайонная связка нужна,  но и альтернатива для трафика в ближайшее районы тоже. 

Изменено 29 января, 2022 пользователем Андрюха77rus

[Володя13401]

10 минут назад, Некиш сказал:

смотря с какого времени начинать. И Что имеется под словом "загнулись".

Загнулись - это значит купили новые вагоны, старые списали, а через полгода-год движение прекратилось или уменьшилось на количество новых вагонов потому что их эксплуатация вдруг денег стоит, а не только нищенскую получку слесаря, который смастерит и присрёт

[Некиш]

2 минуты назад, Володя13401 сказал:

Загнулись - это значит купили новые вагоны, старые списали, а через полгода-год движение прекратилось или уменьшилось на количество новых вагонов потому что их эксплуатация вдруг денег стоит, а не только нищенскую получку слесаря, который смастерит и присрёт

купили новые вагоны на покоцанную, недоразвитую систему? и сколько 2-3 вагона вместо 100? Слесарь к автобусам тоже нужен и также требует денег на эксплуатацию.

[Володя13401]

1 минуту назад, Некиш сказал:

купили новые вагоны на покоцанную, недоразвитую систему?

Купили новые вагоны на нормально работающую систему с с нормальным пассажиропотоком.