Ночной Общественный Транспорт

[Андрюха77rus]

 

 

У нас в Москве с радиальным расположением улиц надо делать ночные кольцевые и диаметральные маршруты.Тогда было бы хорошо

вообще было бы неплохо если количество ночных маршрутов увеличили бы.

[Шматов Иван]

По реестру планируются Н5 и Н8.

Может быть ещё будут какие-то, потому что там не маршрутов, проходящих по МО

[Хлорка]

Н8 - продление существующего, а Н5 - пробили через УГ АГ. Так что ждите выборов - авось, что-нибудь да запустят.

[BeetleJuice]

 

 

Прекрасно понимаешь, что сравнил несравнимое.

 

Нет, не понимаю. Сравнение сделано верно.

 

Статистически, диаметры избавят от пересадки 5-7% ночных пассажиров

Это вы брешите.

 

Если я ошибаюсь - то реквизиты этого статистического исследования (лучше с прямой ссылкой) в студию.

Изменено 15 января, 2015 пользователем BeetleJuice

[art_b]

По реестру планируются Н5 и Н8.

Может быть ещё будут какие-то, потому что там не маршрутов, проходящих по МО

Отсутствуют Н4, Н6 и Н7. Вряд ли они все проходят по территории области. Но у меня есть подозрение, что также могут чуть изменить и продлить вместо аналогичного маршрута электротранспорта, как Тм 3 -> Н5. Всё равно при ремонтах заменяют автобусами. Вон по 3н и Б они до сих пор ходят. Изменено 15 января, 2015 пользователем art_b

[Александр З.]

Вон по 3н и Б они до сих пор ходят.

Вроде в мае обещали восстановить.

[Марри]

 

 

Это вы брешите.   Если я ошибаюсь - то реквизиты этого статистического исследования (лучше с прямой ссылкой) в студию.

Виноват. Слово "статистически" в данном случае - слишком громкое. Всего лишь приблизительная прикидка по вероятности, исходя из примерно равного пасспотока по всем ночным направлениям. Условно, если у нас есть, скажем, 7 диаметров (14 радиусов) с примерно равным пасспотоком, то с любого наперёд заданного i-го радиуса на k-й поедет 1/13 всех пассажиров. Если учесть также, что некоторое количество едет в пределах одного радиуса, то цифра 1/13 ещё уменьшится. Ясно, что в реальности есть более и менее загруженные радиусы, и это внесёт коррективы.

 

 

Нет, не понимаю. Сравнение сделано верно

Не хотелось объяснять очевидные вещи, но придётся. Пасспоток метро отличается от такового на ночных автобусах в сотни (если не в тысячи) раз, и если бы не было пересадочных контуров, для функционирования которых оптимальна как раз диаметральная схема, ни один пересадочный узел с такой толпой не справился бы. В то же время для ночных маршрутов, как уже многие здесь упоминали, больше подходит схема как раз с единым пересадочным узлом по лужковской петле. А для этой схемы радиусы от диаметров отличаются только для небольшого количества пассажиров. Это первое.

Второе. В метро действует многоступенчатая система регулирования движения с использованием как людей, так и автоматики, что позволяет обеспечивать высокую точность соблюдения расписания - уже отклонение от графика на несколько минут является ЧП, а о "закосах" вообще речи не идёт. При таком тотальном контроле линия может быть хоть диаметральной, хоть идти параллельно МКАДу, хоть по БМО - всё равно она будет прекрасно работать. На автобусах же даже наличие двух разных парков на маршруте уже создаёт сложности при регулировании.

И третье. Если линия метро проходит некоторую станцию, то всегда в двух направлениях. С автобусами ситуация принципиально иная - вряд ли возможно без серьёзных крокозябр сделать так, чтобы все диаметры в обе стороны проходили через одну точку, и придётся возвращаться всё к тем же контурам.

[abr]

 

Второе. В метро действует многоступенчатая система регулирования движения с использованием как людей, так и автоматики, что позволяет обеспечивать высокую точность соблюдения расписания - уже отклонение от графика на несколько минут является ЧП.

 

Что-то мне кажется, что на Зеленой линии в эпоху вилки и на ТКЛ в первое время после пуска Жулебина опоздания поездов от графика минут 10 достигали.

 

 

И третье. Если линия метро проходит некоторую станцию, то всегда в двух направлениях.

Если ты посмотришь на схемы метро Лондона и Парижа, ты увидишь, что это не всегда так.

[Аккорд1970]

Вообще, что такое за лобби ночных маршрутов? Бомжи очень любят ими пользоваться, прекрасное спальное место. А ещё экскурсия по Москве по весьма демократичным ценам (кстати, платят ли эти товарищи за проезд)?

[Klessk]

 

 

И третье. Если линия метро проходит некоторую станцию, то всегда в двух направлениях. С автобусами ситуация принципиально иная - вряд ли возможно без серьёзных крокозябр сделать так, чтобы все диаметры в обе стороны проходили через одну точку, и придётся возвращаться всё к тем же контурам.

 

А одна точка и не нужна. Кремлевское кольцо хорошо подходит.

 

Опять же найти на ней одну точку тоже можно. А дальше закладываем у всех стоянку по 5 минут в этой точке. Как раз пассажирам пересесть.

[BeetleJuice]

 

 

Условно, если у нас есть, скажем, 7 диаметров (14 радиусов) с примерно равным пасспотоком, то с любого наперёд заданного i-го радиуса на k-й поедет 1/13 всех пассажиров.

 

1. Это сильно условно, потому что пассажиры подстраиваются под имеющийся транспорт и стараются выбирать места притяжения таким образом, что б ездить с меньшим числом пересадок.

 

Вы сокращаете им возможность выбора мест притяжения, на которые они могут доехать без пересадок где-то в 2 раза ограничивая места притяжения радиусом, на котором пассажир живет.  Если радиусы объединить в диаметр - то выбор мест притяжения, на которые они могут доехать без пересадок увеличивается в 2 раза.

 

Потому ваша оценка занижена.

 

Из тех цифр, что вспоминаются на память - где-то в обосновании строительства метро-хорд говорилось, что только 20 % пассажиров ездит без пересадок и типа ими можно пренебречь. Но это совсем не 5-7 % о которых пишите вы.

 

2. О метро и мега-пересадке в центре: ее нет не потому, что ее невозможно создать физически из-за больших потоков.

Ее нет потому, что беспересадочный проезд 20 % пассажиров - это не такая маленькая цифра, что б ее игнорировать. Потому там, где это возможно, - надо делать диаметры вместо радиусов (что собственно успешно делается и чем много пассажиров пользуется).

 

Что касается организационных проблем для автобусов на длинных маршрутах - то на Н1 каких-то глобальных проблем, из-за которых надо отказываться от диаметральных маршрутов как-то пока особо не вырисовывается.

 

 

А дальше закладываем у всех стоянку по 5 минут в этой точке.

 

На что тебе скажут, что 5 минут мало что б всех состыковать и пересесть (особенно трудно будет пассажирам, едущим в первый раз, а таких будет много ввиду специфики ночных маршрутов), надо минимум 10 минут.

А стоянка в 10 минут - это уже увеличение времени в пути на 15-20 % для тех, кто едя по диаметру мог бы доехать без пересадки.

 

И потом, вы оба сами себе противоречите:

сначала говорите, что автобусы - в принципе не могут нормально ходить по расписанию из-за организационных вопросов и чем длиннее - тем хуже

А потом предлагаете делать какую-то стыковку совсем некоротких и нечастоходящих радиальных маршрутов. Да еще и за 5 минут.

 

Сами-то верите в то, что это будет реально работать?

На этом форуме уже поступала информация по имеющимся маршрутам Н2 и Н3 - что автобусы уезжают не дождавшись друг друга.

И это при согласованном расписании и стоянке в 10 минут.

[Антикарг]

 

 

Н2 и Н3 - что автобусы уезжают не дождавшись друг друга. И это при согласованном расписании и стоянке в 10 минут.

Их вообще в один склеить надо.

[Klessk]

 

 

На что тебе скажут, что 5 минут мало что б всех состыковать и пересесть (особенно трудно будет пассажирам, едущим в первый раз, а таких будет много ввиду специфики ночных маршрутов), надо минимум 10 минут. А стоянка в 10 минут - это уже увеличение времени в пути на 15-20 % для тех, кто едя по диаметру мог бы доехать без пересадки.   И потом, вы оба сами себе противоречите: сначала говорите, что автобусы - в принципе не могут нормально ходить по расписанию из-за организационных вопросов и чем длиннее - тем хуже А потом предлагаете делать какую-то стыковку совсем некоротких и нечастоходящих радиальных маршрутов. Да еще и за 5 минут.   Сами-то верите в то, что это будет реально работать? На этом форуме уже поступала информация по имеющимся маршрутам Н2 и Н3 - что автобусы уезжают не дождавшись друг друга. И это при согласованном расписании и стоянке в 10 минут.

 

Ночью автобус вполне может ехать по расписанию.

Каждый маршрут короткий, но имеет круг у Кремля.

Если все 10 маршрутов приехали в 2:55 на остановку "Детский мир" и в 3:00 отправляются, то любой идиот за 5 минут будет в состоянии пересесть из одного автобуса в другой.

[Володя13401]

 

 

Ночью автобус вполне может ехать по расписанию.

По центру не всегда. Ночью в центре на некоторых улицах бывают пробки из быдляков-посетителей ресторанов и таких же таксистов.

[BeetleJuice]

Ну вот очередная фантастика про "короткий" маршрут с длиной круга под 40 км и 5 минут на пересадку.

 

Что в лоб, что по лбу.

Что про неработоспособность электротранспорта ночью при наличии 4 живых примерах, что сейчас про Мега-автобусную пересадку в центре. Во второй раз спрашиваю:

 

И чего ж тогда н2 и н3 друг друга дождаться не могут при согласованном расписании и 10 минутах на пересадку?

 

Если 2 маршрута не могут дождаться друг друга, то что будет, когда их будет 10-15 штук?

Изменено 17 января, 2015 пользователем BeetleJuice

[Марри]

 

 

Из тех цифр, что вспоминаются на память - где-то в обосновании строительства метро-хорд говорилось, что только 20 % пассажиров ездит без пересадок и типа ими можно пренебречь. Но это совсем не 5-7 % о которых пишите вы.

Интересно, а из этих 20% сколько пассажиров едут без пересадки в пределах одного радиуса? Подозреваю, что больше половины. Им вообще пофиг, радиус или диаметр.

 

Что касается организационных проблем для автобусов на длинных маршрутах - то на Н1 каких-то глобальных проблем, из-за которых надо отказываться от диаметральных маршрутов как-то пока особо не вырисовывается.

Кроме нагонов в 10-15 минут и того, что последние рейсы выполняются как попало, никаких. Плюс при работе диаметра есть момент, когда выходящий условно в 5:30 рейс бОльшую часть маршрута проходит уже после открытия метро и "дневного" НОТ. Для чего такое дублирование?

 

 

А одна точка и не нужна. Кремлевское кольцо хорошо подходит.

Одна точка очень хорошо подходит для ориентирования, особенно тех, кто ездит не каждую ночь одним маршрутом, а эпизодически (условно, два раза в месяц в гости или в клуб). В метро эта проблема решается схемой в каждом вагоне и на каждой станции. На ночном транспорте - проще и дешевле сделать пересадку строго в одной точке, чем на каждой остановке и в каждом автобусе схему вешать.

 

 

А стоянка в 10 минут - это уже увеличение времени в пути на 15-20 % для тех, кто едя по диаметру мог бы доехать без пересадки.

Я исхожу, в первую очередь, из того, что у ночного пассажира есть задача добраться за обозримое время из точки А в точку Б, не гугля со смартфона все точки пересадки и не выкладывая несколько сотен за такси. С этой точки зрения, если я только не постоянный пассажир одного и того же ночного маршрута, мне пофиг, доеду ли я из Свиблова в Черёмушки за час без пересадки или за час пятнадцать с пересадкой. Мне куда важнее быть уверенным, что если я, живя в Чертаново, задержался в Новогиреево, то я смогу доехать и пересяду в строго определённой точке - на Лубянке. Да и по "звонку друга" я отвечу "по всем магистралям идут ночные автобусы, пересадка на Лубянке", а не "из А в Б пересадка там-то, из В в Г - сям-то, а из Г в В - не там, где из В в Г". По-моему, идеально.

[abr]

 Плюс при работе диаметра есть момент, когда выходящий условно в 5:30 рейс бОльшую часть маршрута проходит уже после открытия метро и "дневного" НОТ. 

 

Это я хорошо помню, как сначала пришел Тб62, а потом Н1. Причем не уверен, что это был последний рейс Н1, скорее даже предпоследний.

[Vados]

И чего ж тогда н2 и н3 друг друга дождаться не могут при согласованном расписании и 10 минутах на пересадку?

Если 2 маршрута не могут дождаться друг друга, то что будет, когда их будет 10-15 штук?         

В идеале смотреть по навигации -- если один ушёл раньше других, косяк водителя. Я причины уезжать раньше не вижу.

[Klessk]

 

 

И чего ж тогда н2 и н3 друг друга дождаться не могут при согласованном расписании и 10 минутах на пересадку?

 

А у них такое требование есть? Кто-то следит за этим?

[897]

 

И чего ж тогда н2 и н3 друг друга дождаться не могут при согласованном расписании и 10 минутах на пересадку?

 

А у них такое требование есть? Кто-то следит за этим?

 

А что, нужно отдельное "требование"? Обычного расписания недостаточно?

А контроль должны осуществлять ДОД и все те, кто пялятся в ГЛОНАСС.

[Klessk]

 

 

А что, нужно отдельное "требование"? Обычного расписания недостаточно?

 

Нужно.

Маршрут н2 пришел на остановку по расписанию в 2:10 и должен отправится по расписанию в 2:11. А вот маршрут н3 запаздывает на 3 минуты и будет на остановке в 2:13.

Так как никаких требований ждать другой маршрут автобус н2 спокойно уезжает по расписанию.

[897]

 

А что, нужно отдельное "требование"? Обычного расписания недостаточно?

 

Нужно.

Маршрут н2 пришел на остановку по расписанию в 2:10 и должен отправится по расписанию в 2:11. А вот маршрут н3 запаздывает на 3 минуты и будет на остановке в 2:13.

Так как никаких требований ждать другой маршрут автобус н2 спокойно уезжает по расписанию.

 

В исходном сообщении шла речь о 10 минутах остановки, заложенных на пересадку.

А с Вашим "требованием" можно до маразма дойти: на маршруте 1 машина сдохла посреди маршрута, а машина на маршруте 2 будет её на пересадке ждать до усрачки.

[Klessk]

 

 

В исходном сообщении шла речь о 10 минутах остановки, заложенных на пересадку. А с Вашим "требованием" можно до маразма дойти: на маршруте 1 машина сдохла посреди маршрута, а машина на маршруте 2 будет её на пересадке ждать до усрачки.

 

Современные технологии позволяют отследить опоздание в 2 минуты из-за пробки или же маршрут помер.

Закладывать больше 5 минут на пересадку смысла нет, но вот чтоб избежать проблем для пересадки, надо прописать необходимость отступления от расписания в случае такой задержки.

[897]

 

 

Современные технологии позволяют 

Это где такие? В МГТ что ли?

В МГТ уже лет 5 ГЛОНАСС толком приручить не могут...

[Klessk]

 

 

Это где такие? В МГТ что ли? В МГТ уже лет 5 ГЛОНАСС толком приручить не могут...

 

Во всем цивилизованном мире. Кривые руки МГТ не оправдание.

[897]

 

Это где такие? В МГТ что ли? В МГТ уже лет 5 ГЛОНАСС толком приручить не могут...

 

Во всем цивилизованном мире. Кривые руки МГТ не оправдание.

 

А что, разве ночные маршруте в Москве будет обслуживать Dr. Richard ( http://www.richard.at/ )? А если нет, то ориентироваться надо именно на МГТ. И да, на их кривые руки, увы...

[Klessk]

 

 

А если нет, то ориентироваться надо именно на МГТ. И да, на их кривые руки, увы...

 

Как только возникает нужный импульс у 5 точки со стороны начальства, то моментально оказывается, что все работает и все получается. Фантастика просто.

[897]

 

А если нет, то ориентироваться надо именно на МГТ. И да, на их кривые руки, увы...

 

Как только возникает нужный импульс у 5 точки со стороны начальства, то моментально оказывается, что все работает и все получается. Фантастика просто.

 

Да конечно... Плохо Вы МГТ знаете. После такого импульса делается видимость того, что всё работает, сама работа при этом делается в формате "чтобы больше никогда не попросили" и на этом дело заканчивается. Собственно говоря, предыдущие попытки ночного транспорта это наглядно демонстрируют, а вообще примеров множество.

[Lexx-2000]

Народ, а никто не в курсе, расписание Н1 что "почикали". Последний автобус из Шереметьево теперь в 2:30 (от Шереметьево D в 2:47) и все? Или оно просто на сайте не полное?

http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=%CD1&date=1111111&direction=BA&waypoint=all

[Remr]

Народ, а никто не в курсе, расписание Н1 что "почикали". Последний автобус из Шереметьево теперь в 2:30 (от Шереметьево D в 2:47) и все? Или оно просто на сайте не полное?

http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=%CD1&date=1111111&direction=BA&waypoint=all

Конечно не полное.