САС или автобусы-экспрессы

[Паштет]

4 часа назад, Kirusha сказал:

А обязательно ждать пика?

Давай просто так прокакаем пару-тройку выходов ради светлого будущего и чистого воздуха. 

4 часа назад, Kirusha сказал:

Е30 на Клубе Чкалова и Канале не останавливается, только 356

А там откуда толпы появятся? Единственная вменяемая остановка для жителей аэрополя - это метро Тушинская, которое довольно быстро везёт на ту же Пушкинскую, в отличие от АПЛ. 

[М.Михаил]

12 часов назад, Nonesuch сказал:

объединяем в один маршрут, изл

без относительно маршрута подобные идеи сейчас не работают вовсе

 

8 часов назад, Nonesuch сказал:

Сравни свой север ЗЛ и Выхино

На юге области человейников в Московской обл значительно больше, чем на севере - не корректное сравнение

 

 

@Valentin Melnikov а так же другие, кто ни черта не знает о ситуации в 904, который спустя время превратился в е30 запустили в 2012 году если верить интернету. За 14 лет под него подстроились многие горожане для поездок на работу/учебу. Отменять, сокращать = испортить жизнь тысячам людей, то что есть и помогают на общем участке м1, 356 и другие это плюс.

 

Всякие рода паровозики в центральных маршрутах, по большей части даже не перекрытия - а НЕ взаимодействие диспетчеров с водителями, глушилки играют тоже свою роль, но имеется и бортовая связь на которую первые кладут большой болт, и не обращают внимания на вызов от водителя
 

Так же напомню, что строится и скоро введётся в строй РАЛ, и тогда апл от строгино сдохнет, даже сейчас на Митино плотно, там боюсь будет не плотно, а битью.
Вопросы:

1)Смотреть наперёд не умеете в подземке?

2) Нафига  ухудшать и так убитую наземку в районе ?

[Nonesuch]

32 минуты назад, М.Михаил сказал:

На юге области человейников в Московской обл значительно больше, чем на севере - не корректное сравнение

А на юго-востоке Мособласти ещё больше человейников. И что?

 

35 минут назад, М.Михаил сказал:

без относительно маршрута подобные идеи сейчас не работают вовсе

Тут соглашусь, увы. Кому-то повезло, что авторы Магистрали живут на их направлении, поэтому обилие дублёров метро и народ подстроился. А какой-нибудь Профсоюзной улице, проспекту Вернадского из начала в конец только с пересадками. Или коридор по Ярославскому шоссе обрывается конечной 903, а далее в центр только пересадки.

 

38 минут назад, М.Михаил сказал:

За 14 лет под него подстроились многие горожане для поездок на работу/учебу. Отменять, сокращать = испортить жизнь тысячам людей, то что есть и помогают на общем участке м1, 356 и другие это плюс.

Соглашусь, если мне от Китай-Города до Очакова пустят прямой экспресс с магистральными интервалами и за пару лет не отменят, я тоже под него подстроюсь. А если кто-то после этого потребует его отмены, я и десятки тысяч людей будем возмущаться.

 

41 минуту назад, М.Михаил сказал:

Так же напомню, что строится и скоро введётся в строй РАЛ, и тогда апл от строгино сдохнет, даже сейчас на Митино плотно, там боюсь будет не плотно, а битью.
Вопросы:

1)Смотреть наперёд не умеете в подземке?

2) Нафига  ухудшать и так убитую наземку в районе ?

Это где убитая наземка? На Ленинградке? Не смешите мои тапки, как раз в тех краях она одна из самых образцово-показательных в городе. Если вынести за скобки вопрос с глушилками и паровозиками, то какое-нибудь Царицыно или Орехово-Борисово будет завидовать. С открытием РАЛ не видно предпосылок, чтобы сокращать количество маршрутов. Тут выше написали, что надо бы, наоборот, м1 дальше до Тушинской продлевать.

 

Резюме: митинцы, тушинцы в край зажрались. Мало им прямого маршрута от центра города почти на халяву, метро, D2, двух экспрессов, так ещё требуют прямые маршруты от пивных до каждой своей любовнице. А с учётом того, что по факту сейчас дефицит водителей, то по сути это перетягивание тришкиного кафтана на себя в ущерб другим жителям Москвы.

 

Опция здесь одна: насильно всех пересадить в метро, МЦК, МЦД. Так банально быстрее, чем на НОТе ездить вдоль ЗЛ. В Солнцево, Кожухово это сработало. А на Ленинградке почему-то не должно.

[М.Михаил]

6 часов назад, Nonesuch сказал:

Это где убитая наземка?

Как раз в Митино она и убитая в хлам, так что в очередной раз скажу - отъебитесь от е30, единственный нормальный и стабильный маршрут в районе

[Серп]

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Резюме: митинцы, тушинцы в край зажрались. Мало им прямого маршрута от центра города почти на халяву, метро, D2, двух экспрессов, так ещё требуют прямые маршруты от пивных до каждой своей любовнице. А с учётом того, что по факту сейчас дефицит водителей, то по сути это перетягивание тришкиного кафтана на себя в ущерб другим жителям Москвы.

Даже если это и так "зажрались", ""на халяву"...и что дальше?  В Москве и в России схема порезать там где "зажрались" и отдать "другим жителям Москвы" не работала никогда. Порежут на севере и северо-востоке экспрессы, на самом деле нужные и востребованные, отдадут эти автобусы жителям области, чтобы им удобнее было добираться до ближайших станций метро, а вовсе не "другим жителям Москвы".

 

PS В схеме "отнимем у богатых, передадим бедным", после первого шага отнятое куда-то испаряется и бедным точно не переходит. 

 

Изменено вчера в 07:33 пользователем Серп

[Nonesuch]

Дальше уровняем всех в правах. Чтобы все в городе перемещались в НОТе в одинаковых условиях. А не требовали ещё больше транспорта там, где и так неплохо работает всё.

 

ЗЫ: я на велосипед, самокат и пр. СИМ перешёл именно по причине того, что НОТ стал разваливаться и стал непредсказуемым. Задолго до курьерства, где просто нашёл своему велосипеду новое применение. И это в те времена, когда никакой онлайн-навигации не было, было вывешенное на каждой остановке расписание, которое далеко не всегда выполнялось.

[Valentin Melnikov]

21 час назад, Kirusha сказал:

Я высказываю даже не свое мнение, а свои наблюдения на основе опыта с 2021 года, причем половину этого времени я ездил со стороны Ховрино, половину - из центра, ввиду личных причин. И я прекрасно понимаю, как это ЗЛ в 8.00 утра в сторону центра, когда не пройдешь к двери, и не один человек выходит из поезда, чтобы пропустить выходящих, а как минимум человек 10. И ОБВ экспрессы в этот  момент ничуть не пустые. Что БВ 905, что е30, что т70, что 356 - все битком, но свободнее, чем в метро. 

У меня был период (к счастью, недолгий), когда я рано утром ездил в центр из Выхина. И ничего, живой. Нормально каждый раз влезал в подошедший поезд, следующего не ждал. В сравнении с этим вышеописанное - капризы "утончённого" сноба.

Экспрессы не пустые, да. Вот только провозная способность у маршрута автобуса - менее 1% от таковой у линии метро. Так что если все пассажиры с автобуса уйдут в метро - метро этого и не заметит.

Экспрессы туподублирующие линию метро - это однозначное зло. Не должно их быть в  принципе. Нигде.

В данном случае резать минимум по Серёгина, а лучше по Соколу - хотя не уверен. что там можно сделать нормальный разворот.

Часть машин - на М1, другие - туда, где автобусов не хватает.

20 часов назад, Касым сказал:

Это правда. И ключевое слово в твоей фразе ВСЕГДА. Так что пусть все эти псевдо-эксперды идут найух.

ну вот с 28 февраля по 3 марта мне в очередной раз надо будет там ездить. Ещё раз посмотрю на пустые экспрессы, грустно (и нередкор - безрезультатно) ожидая хоть какого-нибудь поостановочника.

Ты сам-то там сколько раз в год бываешь и где именно?

19 часов назад, Касым сказал:

А ты ТГ Дептранс Оперативно заведи себе, там уже полгода каждые 10 минут пишут, что где-то в центре что-то перекрыто...

Ну вот и нефиг ездить в центре на чём-либо кроме метро. Его для чего строили? В 1930х городом руководили люди поумнее нынешних.

12 часов назад, М.Михаил сказал:

кто ни черта не знает о ситуации в 904, который спустя время превратился в е30 запустили в 2012 году если верить интернету. За 14 лет под него подстроились многие горожане для поездок на работу/учебу. Отменять, сокращать = испортить жизнь тысячам людей, то что есть и помогают на общем участке м1, 356 и другие это плюс.

А этим людям в метро ездить какая религия запрещает, кроме растопыренных понтов?

Что мешает доехать до Сокола на метро, а там уже езжай в своё Митино и т.п. А можно до Тушинской. А ещё в Митине и своё метро есть. Про МЦД2 уже и не говорю, это никак не для снобов, не желающих ездить вместе с "быдлом", хотя по сути характера быдло - это именно они.

На общем участке экспрессы нифига не помогают, ибо летят мимо тех остановок, которые людям нужны, а останавливаются лишь у метро - ну так адекватные люди на метро и ездят, а подвозящего транспорта не дождёшься.

[Kirusha]

28 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Нормально каждый раз влезал в подошедший поезд, следующего не ждал. В сравнении с этим вышеописанное - капризы "утончённого" сноба.

У вас альтернатив там толком нет, тут есть. Или чтобы равнозначно было, надо и у нас альтернативы убрать? Ну Вы же взрослый образованный человек, зачем такое говорить? 

2 часа назад, Серп сказал:

Даже если это и так "зажрались", ""на халяву"...и что дальше? 

Это все вообще нельзя комментировать, бред полный. Это вообще с правилами форума не коррелирует интересно? Бессмысленный флудинг, провокации и т.д.

[Серп]

52 минуты назад, Nonesuch сказал:

Дальше уровняем всех в правах. Чтобы все в городе перемещались в НОТе в одинаковых условиях. А не требовали ещё больше транспорта там, где и так неплохо работает всё.

 

Где как и когда это работало? У нас 125 районов, Один не похож на другой. У нас в СВАО -район Останкино совсем не похож на район Ростокино, район Бибирево еще больше не похож на район Ростокино. Южный округ совсем не похож на Северо-Восточный. Я живу в 10 км от Кремля, мой район всегда был окраиной, Строгино -элитный район и до него на метро по прямой 40 минут ехать.  Вот были у нас зайки, где они теперь? А вы те же зайки -используете те же подходы, хотите дать всем одно и то же "счастье", несмотря на то что в разных районах и округах  плотность населения совершенно разная  и условия совершенно разные, то что работает в СВАО и САО, в ЮАО и уж тем более в Новой Москве работать не будет .... Вы те же зайки, с теми же подходами  и методами, но зачем -то овечью шкуру на себя напялили.

   

[Ulis]

Можно, конечно, ещё раз обсудить е30, а толку? Днём на Тверской он вполне наполняется: кто-то может проехать одну остановку от метро, кто-то проехать несколько, которые будут внутри перегонов. От Китай-Города до Театральной он полупустой, но там нет альтернативы кроме как тащить его к КГ - нет больше возможности оборота на Революции и Свердлова-Театральной, через Газетный-Огарёва не пролезет ОБВ. Выделенки на Тверской нет, так что в будни паровозничество и потери времени неизбежны. всё это уже говорилось.

 

56 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

В 1930х городом руководили люди поумнее нынешних.

Те ещё гигантоманы, сносившие старый город кварталами, с планировкой новостроев для молодых и здоровых. И едва ли метро задумывалось как полная замена НОТ.

Смысла спорить нет.

[Серп]

54 минуты назад, Kirusha сказал:

 

Это все вообще нельзя комментировать, бред полный. Это вообще с правилами форума не коррелирует интересно? Бессмысленный флудинг, провокации и т.д.

Это взято в кавычки как цитаты предыдущего автора. Ему и предъявляйте претензии по поводу подобных выражений.

[Kirusha]

3 минуты назад, Серп сказал:

Это взято в кавычки как цитаты предыдущего автора. Ему и предъявляйте претензии по поводу подобных выражений.

А я и не Вам, а комментатору. Я только цитирования его сообщений и вижу. А Вам огромное спасибо за написанное. Полностью согласен! 

Изменено вчера в 10:25 пользователем Kirusha

[Серп]

6 минут назад, Ulis сказал:

Те ещё гигантоманы, сносившие старый город кварталами, с планировкой новостроев для молодых и здоровых. И едва ли метро задумывалось как полная замена НОТ.

 

В 1920-1930е годы НОТ в Москве как такового не было. Профессор МИИТ Образцов В.Н ходил из дома в Сокольниках на работу ежедневно туда и обратно   в МИИТ пешком, по воспоминаниям его сына С.В Образцова. Люди ходили из Сокольников в Хамовники пешком, если была необходимость. Не нужно сравнивать Москву 1920-1930 г с нынешней. Если человек работал на заводе, он жил тут же при заводе в бараке.  

[sai]

8 минут назад, Серп сказал:

В 1920-1930е годы НОТ в Москве как такового не было.

С этим я бы не согласился. Была трамвайная сеть, от которой сейчас жалкие остатки. А вот автобусов и троллейбусов не было.

[Некиш]

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

менее 1% от таковой у линии метро

у метро есть свои ограничения. И в целом, оно работает на пределе своих возможностей. Опять же в метро есть эскалаторы, которые также обладают ограничениями

 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

нефиг ездить в центре на чём-либо кроме метро. Его для чего строили? В 1930х городом руководили люди поумнее нынешних

ну вот в 30-е годы зачем-то стали пропускать станции на синей, зелёной ветке. Если на зелёной исправили - то восточный центр обделён станциями до сих пор. АПЛ по сути дублирует СЛ в восточном секторе - вместо того чтобы продлить линию от Сокольников в Измайлово.

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

метро этого и не заметит

заметит, особенно, когда начинаются ремонты. И когда в разных местах. Будут ещё толпы на Соколе - легче теракт устроить. И опять же вопрос - что делать в случае ЧС. 

 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

лучше по Соколу - хотя не уверен. что там можно сделать нормальный разворот

вот с этого лучше начинать - проблема Ленинградского проспекта, который разрезает пополам районы. Тот же М1 развернуть негде

 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

резать минимум по Серёгина,

маршрут будет приходить вникуда

13 минут назад, Серп сказал:

Профессор МИИТ Образцов В.Н ходил из дома в Сокольниках на работу ежедневно туда и обратно

профессор мог позволить подобные прогулки. Наверняка и прислуга была. А если и не было - он был в почтенном возрасте и домашних хлопот не так много было

Рабочий наврядли могли себе позволить ходить пешком

18 минут назад, Серп сказал:

пешком, если была необходимость

но это не каждый день на работу

[Серп]

35 минут назад, sai сказал:

С этим я бы не согласился. Была трамвайная сеть, от которой сейчас жалкие остатки. А вот автобусов и троллейбусов не было.

В 1920-1930 е годы трамвайная сеть только строилась и развивалась.. Трамвайное депо им. Баумана открыто в 1933 году. Октябрьское и Русаковское  депо открыты в 1927 году.

[М.Михаил]

2 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Экспрессы не пустые, да. Вот только провозная способность у маршрута автобуса - менее 1% от таковой у линии метро.

 А ничего, что функции наземки и метро разные? 
 

 

3 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Что мешает доехать до Сокола на метро, а там уже езжай в своё Митино и т.п. А можно до Тушинской. А ещё в Митине и своё метро есть. Про МЦД2 уже и не говорю, это никак не для снобов, не желающих ездить вместе с "быдлом", хотя по сути характера быдло - это именно они.

Ну допустим не хотят переплачивать за проезд , который им не нужен, и платить за лишнее время в дороге к тому же. 
 

 

 

Сейчас работаю на Рябиновой, год ездил на авто, загорелся чек - пока ждал з/ч для ремонта посчитал стоимость езды на авто и ОТ .

 

Естественно второе значительно дешевле, но по времени летом будет 1000% в проигрыше час на дорогу на авто в общем превращается в 1ч30 - 1ч45 в зависимости от 610, 275 насколько адекватно и это  только в одну сторону, а если еще как всегда летом будет сокращение выпуска …

 

@Ulis на самом деле с этим «экспертами» говорить бесполезно. Я каждодневно вижу толпу на остановке из окна.

 

 

Сейчас скажу грубо, но если следовать их логике то е41 и Ко надо пускать до ст.Крюково - по словам Самого МЦД это метро …

 

 

 

[Kirusha]

40 минут назад, М.Михаил сказал:

Сейчас скажу грубо, но если следовать их логике то е41 и Ко надо пускать до ст.Крюково - по словам Самого МЦД это метро …

Да много что можно в аналог привести. Сократить е80 до Царицыно и тд. Только не радужно тут восприняли это  

[СергоФан]

6 часов назад, Nonesuch сказал:

Дальше уровняем всех в правах. Чтобы все в городе перемещались в НОТе в одинаковых условиях. А не требовали ещё больше транспорта там, где и так неплохо работает всё.

 

ЗЫ: я на велосипед, самокат и пр. СИМ перешёл именно по причине того, что НОТ стал разваливаться и стал непредсказуемым.

А как уравнять в правах? Везде сделать такие большие интервалы, чтобы все перешли на велосипед, самокат и прочие СИМ? Я вижу требования хотя бы не уменьшать количество транспорта и маршрутов.

[Любезный]

17 часов назад, Nonesuch сказал:

Кому-то повезло, что авторы Магистрали живут на их направлении, поэтому обилие дублёров метро и народ подстроился.

Это в Израиле что-ли?

[Некиш]

4 часа назад, Серп сказал:

В 1920-1930 е годы трамвайная сеть только строилась и развивалась..

1920е годы было не развитие, а восстановление трамвайной системы. Как и всей страны.

 

4 часа назад, Серп сказал:

Октябрьское и Русаковское  депо открыты в 1927 году

построены они были раньше 

[Паштет]

В принципе уже с 1923 года, товарищ мог доехать на трамвае с одной пересадкой. 

[Nonesuch]

22 часа назад, М.Михаил сказал:

 А ничего, что функции наземки и метро разные? 
 

Разные. Когда в поостановочном режиме. А у 905 своей функции нет.

Ну допустим не хотят переплачивать за проезд , который им не нужен, и платить за лишнее время в дороге к тому же. 

Единый на метро и НОТ одинаково стоит. Только у студентов есть отдельный ТАТ. И ради них нужно два экспресса городить?

Сейчас работаю на Рябиновой, год ездил на авто, загорелся чек - пока ждал з/ч для ремонта посчитал стоимость езды на авто и ОТ .

 

Естественно второе значительно дешевле, но по времени летом будет 1000% в проигрыше час на дорогу на авто в общем превращается в 1ч30 - 1ч45 в зависимости от 610, 275 насколько адекватно и это  только в одну сторону, а если еще как всегда летом будет сокращение выпуска …

 

И к чему этот пассаж? НОТ нужен или не нужен или что? И какое отношение это имеет к обсуждаемым экспрессам.

 

@Ulis на самом деле с этим «экспертами» говорить бесполезно. Я каждодневно вижу толпу на остановке из окна.

Ты видишь из окна автомобиля одно, а я с самоката другое. Выше правильно написали: когда приезжает паровоз из одного маршрута, первый будет битком, второй пустовать. Поэтому объективная загрузка маршрута будет 50%. А если кто-то удавится, то пересядет в след идущий. Не надо кричать про невывоз.

 

Сейчас скажу грубо, но если следовать их логике то е41 и Ко надо пускать до ст.Крюково - по словам Самого МЦД это метро …

 

А вот тут в корне неверно. е41 не подвозит к МЦД Крюково и если его туда пустить, то он будет выполнять совершенно иные связи.

 

 

В-общем, 905 отменить, е30 от м. Сокол в центр поостановочным, прокачать 243, из т65/т86 сделать что-то вменяемое и прокачать. Дальше возможны варианты. Я предлагаю е30 и е30к объединить в один до Белорусского вокзала, возможно даже с заездом к больнице Боткина, а тогда 356 сократить до ул. Серёгина или перенаправить к м. ЦСКА или как-то разменять трассами с т65/т86. 488 и 88 в один маршрут до Гидропроекта. Вся Тверская улица справится одним м1.

 

[Corennoy]

19 минут назад, Nonesuch сказал:

А у 905 своей функции нет.

Открывай список остановок 905 и обнаружишь, что к конкретным станциям метро относится меньше половины.

Вывод - народ ездит не между станциями метро, а между остановками либо от метро до какой-то остановки.

21 минуту назад, Nonesuch сказал:

И ради них нужно два экспресса городить?

Не ради них, а ради людей, которые сейчас ездят на е30 и 905.

Открою тебе тайну - ехать от Белки до, скажем, метро Пятницкое шоссе на е30 в текущие снегопады будет быстрее минут на 5-7, чем на метро. Там сейчас единственное узкое место, где Волоколамка сужается до 2 полос у моста над МЦД, но даже эти пробки я учитываю.

Когда на 905 не было тянутого графика (за 30 минут успевал от вокзала до МКАД), тоже было быстрее, чем сначала на метро, а потом на автобус до остановки "Химкинская больница".

24 минуты назад, Nonesuch сказал:

Выше правильно написали: когда приезжает паровоз из одного маршрута, первый будет битком, второй пустовать.

И опять открываю тайну - садись что в е30, что в 905 на любой остановке из центра и увидишь, что второй подряд в паровозике не пустой. Я езжу по этому направлению с относительной регулярностью с 2011 года (и на 905 с 2013 года, когда его только пустили) - ситуация за эти 10+ лет не изменилась. Ни продление 904 в центр с перенумерацией в е30, ни открытие новых станций метро ЗЛ ничего не изменили. Если едешь из центра (что про проспекту, что по шоссе) - вот жди паровозик  из двух подряд. Второй из них будет фактически так же заполнен (ну может на -25% меньше), как первый. Почему так? Потому что людей много, направления пиковые.

Здесь именно так.

То, что "второй придёт пустым" - иллюзия. Либо к конечной остановке -таки да, придёт пустым.

[Серп]

18 часов назад, Паштет сказал:

В принципе уже с 1923 года, товарищ мог доехать на трамвае с одной пересадкой. 

 А какие интервалы были у Московских трамваев в 1923 году ты знаешь? 1923 год -не 2026😀 Вполне возможно что поездка на трамвае, да еще с пересадкой могла занять больше времени, с учетом ожидания трамвая,  чем маршрут пешком.

[Корзухин А.]

44 минуты назад, Серп сказал:

А какие интервалы были у Московских трамваев в 1923 году ты знаешь? 1923 год -не 2026😀

Судя по кинохронике и фото тех времён - сильно меньше, чем сейчас 

 

[Аккорд1970]

В газетах тех лет писали, что интервал на трамвае Б порой был около 80 секунд. Просто вереницами ходили. 

1 час назад, Серп сказал:

 А какие интервалы были у Московских трамваев в 1923 году ты знаешь? 1923 год -не 2026😀 Вполне возможно что поездка на трамвае, да еще с пересадкой могла занять больше времени, с учетом ожидания трамвая,  чем маршрут пешком.

И интервалы меньше, и скорость как бы не больше чем сейчас, не было же светофоров.