САС или автобусы-экспрессы

[Некиш]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

гонять кучу автобусов экспрессом вдоль метро

когда вы пишите, что всё рядом, то пишите чёткие нормативы. Принятые, в вашем представлении. а так это всё вилами по воде. Человек едет так, как ему удобно, лишний раз не толкаться и может разными путями ездить.  

[Mazzy]

6 часов назад, om2002 сказал:

альтернатива ушедшему НОТ - это или ожидание следующего 10-20-30 минут, или пешкодрал километр-другой.

Значит там нет ПОтоков, либо поход пешком вместо ожидания ненапряжен.

[sai]

5 минут назад, Mazzy сказал:

Значит там нет ПОтоков

Или есть поток только в часы пик, а для автобуса нужен поток в течение всего дня. Ибо экономисты по другому считать не умеют.

[Зеркало]

1 час назад, Серп сказал:

Если  где-то пусто -пишите об этом в теме про Бирюлево  в темах про районы и маршруты где есть дефицит, в темах про то куда надо добавить ресурсы. И быть может даже средства и автобусы найдутся чтобы усилить там где нужно усилить.

ага, они если и найдутся, то не из воздуха, а с других нужных маршрутов, ведь магистральники - священная корова, трогать нельзя))

[СергоФан]

3 часа назад, om2002 сказал:

почему-то не тронули НОТ, дублирующий её функции. Т.е. экспрессы на Ленинском

Очевидно, потому, что экспрессы на Ленинском не дублируют Троицкую линию.

[Серп]

27 минут назад, Зеркало сказал:

ага, они если и найдутся, то не из воздуха, а с других нужных маршрутов, ведь магистральники - священная корова, трогать нельзя))

Я тебе еще раз говорю это так не работает, и никогда так не работало.  Пиши в теме про Бирюлево что там дефицит и эта тема будет как-то решаться. Если из одного кармана вынут то оно точно не попадет в тот карман который нужно.  Если в Бирюлева дефицит  пиши менно про это и не парься на тему из какого воздуха они там появится. Если Собянин пересядет с Мерседеса на Москвич то это совсем не значит что завтра его Мерседес  выйдет на маршрутные перевозки МГТ как автобус малой вместимости. Ты реально тратишь время впустую. 

[Nonesuch]

20 часов назад, СергоФан сказал:

Некоторым бесполезно писать о том, что неправильно делать одинаковый подход к НОТ во всех районах Москвы.

Ну да, если основной вывозной маршрут на Боровском шоссе 767 с интервалами 20+, а на Кутузовском проспекте в роли экспресса Филёвская линия или оспаривают существование е41, то писать бесполезно. Пусть учат матчасть, а потом аргументированно отвечают.

19 часов назад, Серп сказал:

В перевозках подразделений Росгвардии гармошкам точно нет альтернативы.

Давай не разводи демагогию про замену бордюров, повышение тарифов ЖКХ и т.д. Для Росгвардии берут автобусы всегда из резерва и да, гармошки ещё как заполняются.

19 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

В условиях дефицита кадров - чему должен быть приоритет?

Такси и самокатам. Зайки так видят.

16 часов назад, AleksandrSHCH сказал:

е41...

е41 формально не экспресс, потому что не пропускает ни одну промежуточную остановку по трассе следования. Как почивший в бозе маршрут из Кожухова на Коровинское шоссе — могли также переименовать в е*. А главное, он не идёт к МЦД, а связывает отдалённые от электрички районы, поэтому сравнение с экспрессами абсолютно некорректное по всем пунктам. И зайцем на нём не проедешь: сначала у м.Ховрино одна линия контролёров нередко с ментами пасут, потом высаживаются на первой остановке в Зеленограде, подсаживается другая линия местных контролёров и повторно проверяет билеты. Так что в случае чего тебя сразу в отделение полиции отправят. В 905 я ни разу не встречал контролёров, но охотно верю, что бывают. Существование е41 не подлежит сомнению, 905 надо просто отменить.

13 часов назад, Паштет сказал:

Давно такого не было на ФОТе, чтобы за один куст маршрутов неделю были ожесточённые бои. 

Повторю свой вариант: 905 ввести все попутные остановки, для помощи 403. С учётом относительно больших расстояний между остановками и небольшим количеством ныне пропускаемых остановок, время в пути увеличится минут на пять, но для части пассажиров это нивелируется интервалом. 

Для уменьшения интервала или высвобождения 1-2 выходов, стоит рассмотреть обрезку его по метро Динамо с разворотом через аллеи Петровского парка. Кусок между Динамо и Белорусским по нагрузке выглядит нерациональным. 

Так проще сразу отменить 905 и его выпуском прокачать 243 и 403.

1 час назад, Mazzy сказал:

Значит там нет ПОтоков, либо поход пешком вместо ожидания ненапряжен.

Ты путаешь причину и следствие.

[Серп]

10 минут назад, Nonesuch сказал:

 

Давай не разводи демагогию про замену бордюров, повышение тарифов ЖКХ и т.д. Для Росгвардии берут автобусы всегда из резерва и да, гармошки ещё как заполняются.

 

Это скорее ты тут демагогию в теме про автобусы -экспрессы разводишь про то как нужно увеличить выходы в Бирюлево. Если тебя это так волнует пиши это в теме протранспортное обеспечение  Бирюлево а не в теме про автобусы-экспрессы. Если тебя интересует увеличение выпуска на 243 пиши этов теме про 243 а не здесь.  Здесь уже тонны флуда про что угодно, только не про автобусы-экспрессы.  

[Зеркало]

24 минуты назад, Серп сказал:

Я тебе еще раз говорю это так не работает, и никогда так не работало.  Пиши в теме про Бирюлево что там дефицит и эта тема будет как-то решаться.

угу, по щучьему велению в 16АП упадут с неба 10 автобусов с водителями))

[Mazzy]

8 минут назад, Зеркало сказал:

угу, по щучьему велению в 16АП упадут с неба 10 автобусов с водителями))

Да, упадут. 10 автобусов для Москвы - ничто. На область больше куда находят.

[Серп]

18 минут назад, Зеркало сказал:

угу, по щучьему велению в 16АП упадут с неба 10 автобусов с водителями))

Ты когда одежду или обувь себе подбираешь-ты на улицу выходишь и присматриваешь у кого бы отнять то что тебе нужно или идешь в магазин и покупаешь? Наверное все таки второе. Так почему же для удовлетворения транспортных потребностей ты присматриваешь где бы скрысятничать?  

[AleksandrSHCH]

1 час назад, Серп сказал:

Ты когда одежду или обувь себе подбираешь-ты на улицу выходишь и присматриваешь у кого бы отнять то что тебе нужно или идешь в магазин и покупаешь? Наверное все таки второе. Так почему же для удовлетворения транспортных потребностей ты присматриваешь где бы скрысятничать?  

Для них теперь баки для старой одежды поставили...

1 час назад, Nonesuch сказал:

е41 формально не экспресс, потому что не пропускает ни одну промежуточную остановку по трассе следования.

Предлагаю ещё одну гениальную идею безвозмездно:

Запускаем электрички Крюково-Ленинградский вокзал по путям ВСМ. Они не будут делать остановки в Московской области, поэтому делаем проезд в них по городскому проездному. Представляешь, какую пиар-акцию можно на этом устроить? 

[М.Михаил]

Тут все противники е* кичатся что бы наземка подвозила к ближайшему метро. 
 

По мнению функционеров Москвы - МЦД = Метро. Зеленоград, Молжаниново подвозим к соответствующим  станциям. /тарификация и зональность не волнует, метро - поехал/

 

В Митино получается наземка не нужна, так как даже из 8-го микрорайона вполне доходимо за 15-  20 минут до Волоколамской. 

Подчеркну

это мнение тех кто, кто до ближайшего метро предлагает.

 

Как двигаться между соседними районами, их не интересует - по их мнению так же через центр на метро

Да и впределах Садового кольца тоже нот нафиг не нужнен особенно Б😁

Там метро в шаговой доступности везде

Изменено 8 апреля пользователем М.Михаил

[Паштет]

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Так проще сразу отменить 905 и его выпуском прокачать 243 и 403

Выпуска 905 на два маршрута не хватит, да на 243 уже дополнительно два выхода будут заметны, но на 403 они растворятся, при этом будет проблема с вывозом на участке Сокол - Войковская. Усиление 403 от Сокола к Полежаевской и далее тоже сомнительно в необходимости. Имея 905 мы имеем поддержку длинного 403 на напряжённом участке, плюс дополнительные связи.

Изменено 8 апреля пользователем Паштет

[igla]

8 минут назад, Паштет сказал:

проблема с вывозом на участке Сокол - Войковская

Вот уж где проблем никогда не было - так это там

[Зеркало]

2 часа назад, Серп сказал:

Ты когда одежду или обувь себе подбираешь-ты на улицу выходишь и присматриваешь у кого бы отнять то что тебе нужно или идешь в магазин и покупаешь? Наверное все таки второе. Так почему же для удовлетворения транспортных потребностей ты присматриваешь где бы скрысятничать?  

сам догадаешься почему пример абсолютно некорректный или разжевывать?

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Некиш сказал:

метро во многом строят ради разгрузки других станций, а не УДС, автобусов. 

В частности, и ради разгрузки, да. Некралиния, к примеру, разгрузила не только Выхино, но и благодаря ей сильно уменьшилось количество автобусов от Выхино в Кожухово и Некрасовку. 

 

5 часов назад, Некиш сказал:

Ошибки в проектировании предыдущих станций влекут за собой определённые решения 

вполне можно было строить в густнонаселённый район Хорошего -Мнёвники, а не Октябрьское поле. Но Сокол в то время был очень перегружен .
Речной вокзал (в т.ч. Водный стадион) - по сути было в надо в центре района строить - по Лавочкина; но нам же важнее было построить метро к порту морей

Это трудно сказать, но ведь изначально планировалась вилка  от Полежаевской как раз в Хорошёво -Мнёвники. Другое дело, что вилка для столь загруженной линии это зло, и хорошо, что её не сделали. Однако, уже примерно через 10 лет после пуска севера ТКЛ было запланировано продление Калининской линии через Хорошёво -Мнёвники в Строгино. Ну а что было дальше, ты сам знаешь. И ошибок наваляли ещё больше, но мы ведь сейчас не об этом. 
 

[Зеркало]

13 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Это трудно сказать, но ведь изначально планировалась вилка  от Полежаевской как раз в Хорошёво -Мнёвники.

а также чуть ранее от Войковской в Тушино

 

14 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Другое дело, что вилка для столь загруженной линии это зло, и хорошо, что её не сделали.

продолжаю считать это распространенным заблуждением, т.к. укороты существуют на многих линиях, а это не что иное как вилка минимальной длины

кстати, если бы обе эти вилки были реализованы, возможно в дальнейшем все получилось бы куда лучше

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Серп сказал:

Если  где-то пусто -пишите об этом в теме про Бирюлево  в темах про районы и маршруты где есть дефицит, в темах про то куда надо добавить ресурсы. И быть может даже средства и автобусы найдутся чтобы усилить там где нужно усилить.Это более конструктивный путь.   А не в теме про автобусы-экспрессы где якобы надо отнять.

А так примерно и было. Когда в Восточном Бирюлёве Ушастые постепенно уполовинили гармошки не основных вывозных маршрутах, их, видимо, местные жители затыкали мордой в собственное говно так, что стало тяжело дышать, и они таки решили проблему. Но так как у них вместо рук лапки, а вместо голов трудно представить, что, они не нашли ничего более гениального, как ободрать основной  вывозной маршрут из соседнего района, в результате чего м96 остался полностью на БК. Мне хоть и не приходится пользоваться этим  маршрутом даже в качестве попутного ветра, но я видел тот ад, который творился при посадке в него на Пражской. Видимо, тут уже Западные Бирюлёвцы стали тыкать их морды в собственную субстанцию, в результате чего с м40 гармони ушли, а на м96 появились. Так что, как видишь, всё очень взаимосвязано, и закон сохранения и тут действует. Возможно, перевести на БК м40 - не лучшая идея, но у него почти весь маршрут вдоль метро, но с другой стороны, не экспресс, значит, польза есть. И да, на счёт перевозок Росгвардии, если она потребует гармошки для перевозки своих бойцов, то Мосгортранс снимет их с действующих маршрутов. 

[Некиш]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

изначально планировалась вилка  от Полежаевской как раз в Хорошёво -Мнёвники

изначально насколько я понимаю планировали, заделы оставляли через Хорошево-Мневники, а потом стали  переигрывать и была смена направления, но этот корридор решили вот оставить под вилку. вроде как вариант

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

благодаря ей сильно уменьшилось количество автобусов от Выхино в Кожухово и Некрасовку. 

это вторичное. это хороший сопутствующий фактор. Он не случился, например, при продление АПЛ 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

мы ведь сейчас не об этом. 

об этом тоже - идёт формат, что экспрессы идут, как взамен метро. Если брать рубеж, когда они появлялись, то тогда вообще не понятно , как будет развиваться метро, общественный транспорт. И основной задачи экспресса - разгрузить перегруженные станции - Тушинская, Речной вокзал, Царицыно, ВДНХ. А дальше всё уперлось в технические вопросы, диспетчерские - там где не сделали.
Поэтому  тема уходят куда-то не туда - вот экспресс дублирует метро.... Всё-таки они делались для местных потоков и если есть запрос на них - значит, они нужны. Возможно ориентируясь на потоки станций, потоки местных остановок. А не для дублёрства. Да, есть попутный ветер, который пользуется исключительно на тех участках, где есть метро. Но это тоже есть в этом удобство и не перегружает те маршруты поостановочного формата.
Зачем человеку с Ярославского шоссе обязательно спускаться в метро или ехать со всеми остановками - когда можно пустить маршрут  дальше. Тем более Ярославка, проспект Мира это позволяет - там широкие трассы, со скоростным режимом

 

16 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Когда в Восточном Бирюлёве Ушастые постепенно уполовинили гармошки не основных вывозных маршрутах, их, видимо, местные жители затыкали мордой в собственное говно так, что стало тяжело дышать, и они таки решили проблему.

но вот их хорошо, когда тема не о том, чтобы отдать кому-то, а том что улучшить. Вот Бирюлёвцы занимаются своими вопросами - где им дободут автобусы - не их проблема.
Человеку из Измайлово надо решать проблему квартала на месте Черкизовского рынка, а не требовать себе экспресс подобно на Ленинградке. В Западном Измайлово - там везде проблема с выездами, делать приходится круголя

Изменено 8 апреля пользователем Некиш

[Зеркало]

30 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

в результате чего с м40 гармони ушли, а на м96 появились.

даже несмотря на то что совсем другой парк?

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

Он не случился, например, при продление АПЛ

в Митино? еще как случился, автобусов стало значительно меньше, в т.ч. и в Строгино

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

И основной задачи экспресса - разгрузить перегруженные станции - Тушинская, Речной вокзал, Царицыно, ВДНХ.

сейчас даже Выхино не перегружено, а уж эти тем более

а если разгружать ВДНХ, то тем более 903 должен ехать от Рижской до Ростокино конем

именно с этой целью когда-то так делал 160 и в часы пик несколько других маршрутов, пока метро в Медведково не открыли

Изменено 8 апреля пользователем Зеркало

[Некиш]

25 минут назад, Зеркало сказал:

еще как случился, автобусов стало значительно меньше, в т.ч. и в Строгино

он случился не сразу - там вообще изменения были минимальные первоначально. Конечно, за 17-20 лет потоки стали переориентироваться и автобусов стало меньше. И плюс развитие метро - появление к Москва-Сити, БКЛ, МЦД

 

25 минут назад, Зеркало сказал:

сейчас даже Выхино не перегружено, а уж эти тем более

конечно, не перегружено - ты всё живёшь 50 лет тому назад. Но от этого не надо бежать вприпрыжку и отменять маршрут, вставлять ему остановки. Как, например, было с 17 трамваем в 1978 году

25 минут назад, Зеркало сказал:

с этой целью когда-то так делал 160 и в часы пик несколько других маршрутов, пока метро в Медведково не открыли

сравниваешь то, что было 50 лет назад и 15 лет. Конечно, были разные решения. И ВДНХ стало другим - появился второй выход. Да, в 2010 году не было такого, чтобы всех тупо затолкать на Рижской, как было в утренний час пик при СССР. Да, по разному решаются вопросы, но дать людям альтернативу - вполне. и она работает

Изменено 8 апреля пользователем Некиш

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Зеркало сказал:

продолжаю считать это распространенным заблуждением, т.к. укороты существуют на многих линиях, а это не что иное как вилка минимальной длины

кстати, если бы обе эти вилки были реализованы, возможно в дальнейшем все получилось бы куда лучше

Ты как МИФИст должен помнить, какая жопа на ГЗЛ была при вилке от Каширской. 

 

27 минут назад, Зеркало сказал:

даже несмотря на то что совсем другой парк?

Дык, обсуждалось же. Если мне не изменяет старческий склероз, то была такая переброска гармоней: м40 => м35 => м29 => е80 => м96. 
 

31 минуту назад, Зеркало сказал:

сейчас даже Выхино не перегружено, а уж эти тем более

а если разгружать ВДНХ, то тем более 903 должен ехать от Рижской до Ростокино конем

именно с этой целью когда-то так делал 160 и в часы пик несколько других маршрутов, пока метро в Медведково не открыли

Плюс тогда был 1 выход из ВДНХ, а сейчас 2. 

[Зеркало]

1 час назад, Некиш сказал:

он случился не сразу - там вообще изменения были минимальные первоначально.

маршруты убрали не сразу, а вот интервал вырос на них сразу

 

1 час назад, Некиш сказал:

конечно, не перегружено - ты всё живёшь 50 лет тому назад.

перегружено - это когда приходишь и не можешь быстро либо войти на станцию либо уехать с нее

 

1 час назад, Некиш сказал:

Да, по разному решаются вопросы, но дать людям альтернативу - вполне.

вот безостановочный 903 до Рижской был бы прекрасной альтернативой т76 до ВДНХ, а с таким количеством остановок это ХЗ что а не альтернатива))

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Ты как МИФИст должен помнить, какая жопа на ГЗЛ была при вилке от Каширской.

что ты имеешь в виду? ну теряли поезда по паре минут перед Каширской, сейчас то же самое перед Красногвардейской

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Плюс тогда был 1 выход из ВДНХ, а сейчас 2.

ну с двумя выходами проблема войти превратилась бы в проблему уехать - те же яйца только в профиль))

Изменено 8 апреля пользователем Зеркало

[Некиш]

52 минуты назад, Зеркало сказал:

а вот интервал вырос на них сразу

это все равно не так кардинально, как бывает обычно. 

52 минуты назад, Зеркало сказал:

когда приходишь и не можешь быстро либо войти на станцию либо уехать с нее

вы готовы решать проблемы, когда уже начинают гибнуть люди

52 минуты назад, Зеркало сказал:

вот безостановочный 903 до Рижской был бы прекрасной альтернативой т76 до ВДНХ, а с таким количеством остановок это ХЗ что а не альтернатива))

если тебя что-то не устраивает, то можешь продолжать пользоваться т76, плюс есть электрички. Маршрут весьма востребованный с тем набором остановок, которые там есть. 

от ВДНХ до Рижской всего одна остановка на Алексевской.
Если вас так бесит - может как Щёлковском шоссе сделали рокировку на т41 (м60) выпустили электробусы, а на т83 (м60к) автобусы

Изменено 8 апреля пользователем Некиш

[Зеркало]

19 минут назад, Некиш сказал:

вы готовы решать проблемы, когда уже начинают гибнуть люди

а где-то уже есть такие проблемы?

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

если тебя что-то не устраивает, то можешь продолжать пользоваться т76,

обожаю универсальные аргументы))

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

Маршрут весьма востребованный с тем набором остановок, которые там есть.

он и со всеми будет точно так же востребован, ибо практически все равно на чем ехать - на нем или на т76

[Некиш]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

а где-то уже есть такие проблемы?

то есть тебе необходимо именно такие проблемы? но это так, что бы отвечал за это ты собственной головой. А так можно рассуждать о чём угодно...

35 минут назад, Зеркало сказал:

обожаю универсальные аргументы))

а от других ты вывернешься и будешь вспоминать времена Ленина и извозчиков

37 минут назад, Зеркало сказал:

он и со всеми будет точно так же востребован

его уже тогда не будет в том понимании, который его задумали изначально и пытались до вести до оптимального состояния - 

[Зеркало]

2 минуты назад, Некиш сказал:

то есть тебе необходимо именно такие проблемы?

а где я такое говорил?

 

2 минуты назад, Некиш сказал:

а от других ты вывернешься

неплохой комплимент, спасибо))

 

2 минуты назад, Некиш сказал:

его уже тогда не будет в том понимании, который его задумали изначально

его уже давно нет в том понимании))

[Некиш]

22 минуты назад, Зеркало сказал:

а где я такое говорил?

вот уже и сказал)

22 минуты назад, Зеркало сказал:

его уже давно нет в том понимании))

всё в том понимании - это у тебя разрыв шаблона при изменениях. )

Изменено 8 апреля пользователем Некиш

[Зеркало]

1 минуту назад, Некиш сказал:

всё в том понимании - это у тебя разрыв шаблона при изменениях. )

изначально НЯП у него было поменьше остановок