Первая "ласточка" Для Ржд

[rvu]

  В 18.02.2021 в 09:28, Elektroborman сказал:

Автор сравнивал только авиацию и железку и некорректно озаглавил крайне правый столбец, правильнее было написать, что это соотношение авиа к ж-д.

Показать  

 

То что из Ростова скорее выберут самолет, это я понимаю. Есть и личный опыт. 

[Irbiss]

  В 17.02.2021 в 23:19, Зеркало сказал:

ну блин, ты бы еще с Москва - Москва сравнил)) и по трассе Рыбинского ВБС организовать не к чему от слова вообще, а два вагона катать естественно никто не будет

Показать  

приведи пример лучше.

 

  В 17.02.2021 в 23:17, Elektroborman сказал:

На участке Бологое-Валдай - 3-4 десятка рыл в составе. Я вообще не понимаю, зачем они устроили продление туда на теплотяге, возможно, просто дача там у кого-то.

Показать  

если часть по ГХ выводит её в плюс - то почему бы и нет? тем более, что Новгород всё ж не Валдай.

 

  В 17.02.2021 в 23:17, Elektroborman сказал:

Взаимодействовать - с местными властями в первую очередь, чтобы организовали сообщение любым приемлемым способом - автотранспорт, пригородные поезда.

Показать  

у них нет ни денег, ни желания.

 

  В 17.02.2021 в 23:17, Elektroborman сказал:

Это совсем не повод заворачивать Ласту из Москвы в Новгород, когда таким рейсом к обеду в Питер поедут из Москвы (в том числе пересаживающиеся с ночных поездов), Твери, Тверской и Новгородской областей.

Показать  

в Питер из Москвы и Твери спокойно доедут и на Сапсане.

 

  В 17.02.2021 в 23:17, Elektroborman сказал:

А Новгород доедет через Чудово на той же ласточке Новгород-СПб.

Показать  

скорее уж он тогда поедет на ночнике.

 

  В 17.02.2021 в 23:19, Зеркало сказал:

а до Боровичей или Валдая тоже в 5 часов не впишешься, учитывая необходимый запас времени на согласования

Показать  

до Окуловки Ласточка идёт 4:10, ты три или четыре часа собрался там ехать до Боровичей?

 

  В 17.02.2021 в 23:19, Зеркало сказал:

до Питера даже купе в некоторых ночниках практически по цене сидячки

Показать  

если под сидячкой ты имеешь в виду Сапсан - то немудрено)

[Elektroborman]

  В 18.02.2021 в 16:03, Зеркало сказал:

ну это график Авроры, которая действительно доезжала за 5.50, но с существенной разницей - дальше у нее были ЕМНИП только Бологое и М.Вишера

Показать  

У Авроры 5.30, остановки Тверь и Бологое, и запаса в этом графике прилично было. У ЭД-шки СПб-Москва 7.08, 6 остановок, в т.ч. 21 минута в Бологом для пропуска Авроры.

 

  В 18.02.2021 в 16:51, Irbiss сказал:

если часть по ГХ выводит её в плюс - то почему бы и нет?

Показать  

У ДОСС вообще особые понятия о "выходе в плюс"

40 человек по ГХ ОЖД по 600 руб в обе стороны -  если считать все как есть, то эти усилия по прогону на 50 км до Валдая тепловозом совсем не стоят столько.

 

  2 часа назад, Irbiss сказал:

тем более, что Новгород всё ж не Валдай.

Показать  

Ну а Питер - близко не Новгород, разница в потоке с Новгородом больше, чем Новгород/Валдай.

Питер дает пассажиропоток на линию в количестве человек 200..500, в результате маршрут Мск-СПб жизнеспособен

 

  2 часа назад, Irbiss сказал:

в Питер из Москвы и Твери спокойно доедут и на Сапсане.

Показать  

Эти категории пассажиров почти не пересекаются.

Но в Питер они есть в хорошем количестве, а в Новгород мало.

  2 часа назад, Irbiss сказал:

скорее уж он тогда поедет на ночнике.

Показать  

Что тоже неплохо, а то после пуска М11 ночник сильно усох, а уж с ковидовщиной вообще стал представлять жалкое зрелище.

  В 18.02.2021 в 16:16, rvu сказал:

То что из Ростова скорее выберут самолет, это я понимаю. Есть и личный опыт. 

Показать  

Автор не считал автотрафик и не упомянул об этом. Основной транспорт из Ростовской области - автомобильный.

А самолеты - да, перевозят оттуда больше, чем РЖД.

Активный платежеспособный пассажир проголосовал в большинстве своем за время пути, а не за некий комфорт в весьма медленном поезде.

Остальные - за автотранспорт.

Железка на таких больших дистанциях плохо вписывается в рынок.

[Elektroborman]

В 2014 году, пока не было Ласточек Москва-Тверь, иногда ездили ЭС1-премиумы в качестве допов:   715 Санкт-Петербург 07:55 Чудово-1 09:10-09:11 Окуловка 10:06-10:07 Угловка 10:18-10:19 Бологое 10:44-10:45 Вышний Волочек 11:24-11:25 Спирово 11:42-11:43 Тверь 12:21-12:22 Москва 13:36   714 Москва 7.10 Тверь 8.44-8.46 Спирово 9.25-9.27 Вышний Волочек 9.47-9.49 Бологое 10.12-10.14 Окуловка 10.47-10.48 Малая Вишера 11.27-11.29 Чудово-1 11.50-11.51 Санкт-Петербург 12.59
716 Москва 18:00 Тверь 19:53-19:55 Спирово 20:30-20:31 Вышний Волочек 20:48-20:49 Бологое 21:13-21:14 Угловка 21:37-22:02 Окуловка 22:15-22:16 Малая Вишера 22:57-22:58 Чудово-1 23:20-23:21 Санкт-Петербург 00:16
Еще была из СПб нитка во 2-й половине дня

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Elektroborman

[Зеркало]

  В 18.02.2021 в 16:51, Irbiss сказал:

приведи пример лучше.

Показать  

пример чего?

 

  В 18.02.2021 в 16:51, Irbiss сказал:

до Окуловки Ласточка идёт 4:10, ты три или четыре часа собрался там ехать до Боровичей?

Показать  

нет, но я учитываю не только чистое время хода

 

  В 18.02.2021 в 16:51, Irbiss сказал:

если под сидячкой ты имеешь в виду Сапсан - то немудрено)

Показать  

посмотри цены например на 25 февраля (ближе некорректно из-за праздников) и ты поймешь что я имею в виду

 

  В 18.02.2021 в 19:28, Elektroborman сказал:

У Авроры 5.30

Показать  

ну может быть, я ездил еще до спрямления Веребьевского обхода

 

  В 18.02.2021 в 19:52, Elektroborman сказал:

Тверь 12:21-12:22

Москва 13:36

Показать  

посею зерно сомнения - это 135 км/ч СРЕДНЯЯ скорость... почти Сапсан однако))

[igla]

  В 18.02.2021 в 21:15, Зеркало сказал:

посею зерно сомнения - это 135 км/ч СРЕДНЯЯ скорость... почти Сапсан однако))

Показать  

Вполне возможно. У ласточек 160 максимальная скорость, и от Твери до Москвы везде минимум 160.

[Irbiss]

  В 18.02.2021 в 21:15, Зеркало сказал:

пример чего?

Показать  

пример, где деревни бы массово предпочитали ночник.

 

  В 18.02.2021 в 21:15, Зеркало сказал:

нет, но я учитываю не только чистое время хода

Показать  

там нужно два или три часа на согласование?

 

  В 18.02.2021 в 21:15, Зеркало сказал:

посмотри цены например на 25 февраля (ближе некорректно из-за праздников) и ты поймешь что я имею в виду

Показать  

посмотрел. купе 1100 минимум, сидячка 750-770. тока учти, что купе такое дешёвое в двухэтажник, а они у нас ходят не так, чтобы сильно массово.

[Зеркало]

  В 18.02.2021 в 21:24, Irbiss сказал:

пример, где деревни бы массово предпочитали ночник.

Показать  

массово там уже ездить некому, поэтому почти все и грохнули, даже там где нет альтернативы

 

  В 18.02.2021 в 21:24, Irbiss сказал:

там нужно два или три часа на согласование?

Показать  

час не помешал бы

 

  В 18.02.2021 в 21:24, Irbiss сказал:

посмотрел. купе 1100 минимум, сидячка 750-770. тока учти, что купе такое дешёвое в двухэтажник, а они у нас ходят не так, чтобы сильно массово.

Показать  

Ласточка, про которую мы говорим, почти 800, а купе по 1100 полно и в одноэтажниках

[Lopasnensky]

  В 18.02.2021 в 21:20, igla сказал:

Вполне возможно. У ласточек 160 максимальная скорость, и от Твери до Москвы везде минимум 160.

Показать  

Забирал как то предупреждения себе на поезд на северном посту Курского вокзала,и видел там распечатанную ДУ-61 на Санкт-Петербург. Позабавило ограничение на какой то станции(не помню уже какая,Угловка  что ли),и скорость указана"180". А скорости 160 и более с Крюково начинаются,а до Крюково максималка вроде 140

  В 18.02.2021 в 19:28, Elektroborman сказал:

У Авроры 5.30, остановки Тверь и Бологое, и запаса в этом графике прилично было. У ЭД-шки СПб-Москва 7.08, 6 остановок, в т.ч. 21 минута в Бологом для пропуска Авроры.

 

У ДОСС вообще особые понятия о "выходе в плюс"

40 человек по ГХ ОЖД по 600 руб в обе стороны -  если считать все как есть, то эти усилия по прогону на 50 км до Валдая тепловозом совсем не стоят столько.

 

Ну а Питер - близко не Новгород, разница в потоке с Новгородом больше, чем Новгород/Валдай.

Питер дает пассажиропоток на линию в количестве человек 200..500, в результате маршрут Мск-СПб жизнеспособен

 

Эти категории пассажиров почти не пересекаются.

Но в Питер они есть в хорошем количестве, а в Новгород мало.

Что тоже неплохо, а то после пуска М11 ночник сильно усох, а уж с ковидовщиной вообще стал представлять жалкое зрелище.

Автор не считал автотрафик и не упомянул об этом. Основной транспорт из Ростовской области - автомобильный.

А самолеты - да, перевозят оттуда больше, чем РЖД.

Активный платежеспособный пассажир проголосовал в большинстве своем за время пути, а не за некий комфорт в весьма медленном поезде.

Остальные - за автотранспорт.

Железка на таких больших дистанциях плохо вписывается в рынок.

Показать  

Ага,из Ростова до Москвы на авто ценник будет равен как на проезд в поезде(я не думаю что транспондеры у всех есть),а объехать эти "грабительские" участки-о них мало кто знает. Хотя я объезжал. Лучше дольше чем дороже.

[rvu]

  В 18.02.2021 в 21:24, Irbiss сказал:

купе 1100 минимум, сидячка 750-770. тока учти, что купе такое дешёвое в двухэтажник, а они у нас ходят не так, чтобы сильно массово.

Показать  

 

Речь же про Москва-Петербург. Их там побольше, чем Ласточек. 

[Krendel79]

  В 18.02.2021 в 19:52, Elektroborman сказал:

В 2014 году, пока не было Ласточек Москва-Тверь, иногда ездили ЭС1-премиумы в качестве допов:   715 Санкт-Петербург 07:55 Чудово-1 09:10-09:11 Окуловка 10:06-10:07 Угловка 10:18-10:19 Бологое 10:44-10:45 Вышний Волочек 11:24-11:25 Спирово 11:42-11:43 Тверь 12:21-12:22 Москва 13:36   714 Москва 7.10 Тверь 8.44-8.46 Спирово 9.25-9.27 Вышний Волочек 9.47-9.49 Бологое 10.12-10.14 Окуловка 10.47-10.48 Малая Вишера 11.27-11.29 Чудово-1 11.50-11.51 Санкт-Петербург 12.59
716 Москва 18:00 Тверь 19:53-19:55 Спирово 20:30-20:31 Вышний Волочек 20:48-20:49 Бологое 21:13-21:14 Угловка 21:37-22:02 Окуловка 22:15-22:16 Малая Вишера 22:57-22:58 Чудово-1 23:20-23:21 Санкт-Петербург 00:16
Еще была из СПб нитка во 2-й половине дня

Показать  

Ну вот и отличные графики. Как конечно на постоянку с утра со всякими дневными окнами которым не мешают только Сапсаны - не знаю. 

[Elektroborman]

  В 18.02.2021 в 21:24, Irbiss сказал:

посмотрел. купе 1100 минимум

Показать  

Когда откроют границы и на данное направление вернутся полчища туристов из Поднебесной, 1100 в купе там будет где-нить за месяц. В теплое время года двухэтажки по 2,5-3К стоили за пару-тройку дней до отправления. И в низкий сезон чот не помню демпинга.

[rvu]

  В 19.02.2021 в 08:22, Elektroborman сказал:

Когда откроют границы и на данное направление вернутся полчища туристов из Поднебесной, 1100 в купе там будет где-нить за месяц.

Показать  

 

А билеты заранее только китайцы покупать умеют?

И если так, там не Ласточка тогда нужна, а еще один двухэтажник. 

[igla]

  В 19.02.2021 в 00:25, Lopasnensky сказал:

А скорости 160 и более с Крюково начинаются,а до Крюково максималка вроде 140

Показать  

Это по 4 пути 140, он ведь бывший 2, а по 3 - 160,а от Сходни до Химок - все 200

[Elektroborman]

  В 19.02.2021 в 08:27, rvu сказал:

А билеты заранее только китайцы покупать умеют?

И если так, там не Ласточка тогда нужна, а еще один двухэтажник. 

Показать  

Билеты удобнее покупать тогда, когда точно уверен, в какие даты поедешь и во сколько, а не выискивая что-то заранее, лишь бы подешевле.

А вообще себестоимость перевозки сидячим МВПСом, при условии их массовости, дешевле ночного поезда локомотивной тяги. А уж если одним составом обслуживать пару рейсов 2х650 км. Поэтому и вынуждены в ночных поездах динамой выкручивать высокие тарифы, когда это получается.

[Зеркало]

  В 18.02.2021 в 21:20, igla сказал:

и от Твери до Москвы везде минимум 160.

Показать  

и в пределах МКАД тоже?

 

  В 19.02.2021 в 07:15, Krendel79 сказал:

со всякими дневными окнами которым не мешают только Сапсаны

Показать  

у Сапсанов тоже окно 4 часа

 

  В 19.02.2021 в 08:22, Elektroborman сказал:

Когда откроют границы и на данное направление вернутся полчища туристов из Поднебесной, 1100 в купе там будет где-нить за месяц. В теплое время года двухэтажки по 2,5-3К стоили за пару-тройку дней до отправления. И в низкий сезон чот не помню демпинга.

Показать  

на Мегаполисе до 1700 я уезжал всегда (за несколько дней до отправления), ну праздники не учитываем конечно

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем Зеркало

[rvu]

  В 19.02.2021 в 09:23, Elektroborman сказал:

Поэтому и вынуждены в ночных поездах динамой выкручивать высокие тарифы, когда это получается.

Показать  

 

Так на Ласточку, небось тоже динамо? В Нижний точно динамо. Будешь те же 4000 за сидячку платить. 

[Elektroborman]

  В 19.02.2021 в 09:58, Зеркало сказал:

на Мегаполисе до 1700 я уезжал всегда (за несколько дней до отправления), ну праздники не учитываем конечно

Показать  

Верхняя полка, наверное? Между нижними и верхними разница в тарифе около 30%, а перевозчик ессно заинтересован, чтобы покупались все места.

 

Касательно скоростей Мск-Крюково.

В сапсаньих графиках заложено:

Мск-Ховрино 9,5 мин (13 км)

Мск-Химки 11,5 мин (19 км)

Мск-Сходня 16 мин (30 км)

Мск-Крюково 19,5 мин (39 км)

  В 19.02.2021 в 10:40, rvu сказал:

Так на Ласточку, небось тоже динамо? В Нижний точно динамо. Будешь те же 4000 за сидячку платить. 

Показать  

При скоростной нумерации - динамо конечно.

В майские праздники или июньские, или в начале/конце НГ может и под 3000-4000.

В остальные дни больше 1,7-2К не припомню, чтоб было.

Это ж надо, чтобы спрос был при таких ценах, при конкуренции с другими видами транспорта крайне затруднительно в данном сегменте срубать такие деньги.

[Lopasnensky]

  В 19.02.2021 в 08:35, igla сказал:

Это по 4 пути 140, он ведь бывший 2, а по 3 - 160,а от Сходни до Химок - все 200

Показать  

200 нет. Я спрашивал у октябрят как то и они сказали что в пределах Москвы ограничение приказное 140. И то они под "шапку" держат. А вот после Крюково ограничений приказных нет

  В 19.02.2021 в 09:58, Зеркало сказал:

и в пределах МКАД тоже?

 

у Сапсанов тоже окно 4 часа

 

на Мегаполисе до 1700 я уезжал всегда (за несколько дней до отправления), ну праздники не учитываем конечно

Показать  

Пределы МКАДа роли не играют. Когда не было Новохохловской,там ездили 120. 

[igla]

  В 19.02.2021 в 11:35, Lopasnensky сказал:

200 нет. Я спрашивал у октябрят как то и они сказали что в пределах Москвы ограничение приказное 140.

Показать  

До химок с севера 160 ездили, вот дальше к Москве больше 140 не помню.

Впрочем, чего это я? ласточка всё равно больше ё160 не может .

вот скан со служебки: перегонные хода ласточек на участке Тверь - Москва со скоростью 160. если подсчитать, 1.12 получится. Из Москвы - 1.13.

 

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем igla

[Зеркало]

  В 19.02.2021 в 10:44, Elektroborman сказал:

Верхняя полка, наверное?

Показать  

это в любом случае удобнее сидячки))

 

 

[Фыва Цукен]

  В 19.02.2021 в 13:50, Зеркало сказал:

это в любом случае удобнее сидячки))

 

 

Показать  

да ну нахрен.

[Л.Егор]

  В 04.02.2021 в 06:15, FanatOT сказал:

Кстати, а как дневные брянские поезда идут через Сухиничи, останавливаясь там на 3 минуты? Локомотив за это время не сменишь. Там как раз была та самая доработка?

Показать  

Всё просто - используется двухсистемный локомотив. Обычно это ЭП20.

[portenos]

Есть ли возможность пустить Ласточки от Нижнего Новгорода до Кирова?

[Зеркало]

  В 19.02.2021 в 14:01, Фыва Цукен сказал:

да ну нахрен.

Показать  

...сидячку, если она больше чем на 4 - 5 часов))

 

  В 19.02.2021 в 18:11, portenos сказал:

Есть ли возможность пустить Ласточки от Нижнего Новгорода до Кирова?

Показать  

а там можно ехать хотя бы 120 км/ч?

 

  В 19.02.2021 в 12:18, igla сказал:

вот скан со служебки: перегонные хода ласточек на участке Тверь - Москва со скоростью 160. если подсчитать, 1.12 получится. Из Москвы - 1.13.

Показать  

это если игнорировать НАТИ и Крюково... а если нет - плюс 15 минут в лучшем случае))

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем Зеркало

[Irbiss]

  В 18.02.2021 в 22:22, Зеркало сказал:

массово там уже ездить некому, поэтому почти все и грохнули, даже там где нет альтернативы

Показать  

ну то есть примеров не будет. так что твой спич про "ночник лучше" - исключительно твоё личное мнение

 

  В 18.02.2021 в 22:22, Зеркало сказал:

час не помешал бы

Показать  

зачем?

 

  В 18.02.2021 в 22:22, Зеркало сказал:

Ласточка, про которую мы говорим, почти 800, а купе по 1100 полно и в одноэтажниках

Показать  

пример можно? вот чтобы прям полно. это во-первых.

а во-вторых, речь была про общий случай, что ночью, якобы, из деревень ездят охотнее, чем днём.

[igla]

  В 19.02.2021 в 21:18, Зеркало сказал:

то если игнорировать НАТИ и Крюково... а если нет - плюс 15 минут в лучшем случае))

Показать  

Как считал? Вообще-то +5 минут, правда дополнительно ещё 20-минутная дыра в электричках.

 

  В 19.02.2021 в 18:11, portenos сказал:

Есть ли возможность пустить Ласточки от Нижнего Новгорода до Кирова?

Показать  

Есть, но нет желания. И по времени будет не быстрее других поездов.

[Зеркало]

  В 19.02.2021 в 21:34, Irbiss сказал:

ну то есть примеров не будет.

Показать  

из прошлого - ради бога... а сейчас их просто не осталось, "деревенских" ночников

 

  В 19.02.2021 в 21:34, Irbiss сказал:

пример можно? вот чтобы прям полно. это во-первых.

Показать  

мне обычно Мегаполиса хватает... да и двухэтажники как-то не вызывают отторжения

 

  В 19.02.2021 в 21:34, Irbiss сказал:

а во-вторых, речь была про общий случай, что ночью, якобы, из деревень ездят охотнее, чем днём.

Показать  

здесь не может быть общего случая... одно дело деревня Бологое до которой 3,5 часа на Ласточке и совсем другое - Валдай, до которого еще доберись от нее

 

  В 19.02.2021 в 21:43, igla сказал:

Как считал? Вообще-то +5 минут

Показать  

считал по трамвайному пути до Крюково, где явно не 160, сейчас она тащится минут 40 (а надо 20, чтобы до Твери за 1.14 успеть)

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем Зеркало

[igla]

  В 19.02.2021 в 21:49, Зеркало сказал:

считал по трамвайному пути до Крюково, где явно не 160

Показать  

По трамвайному пути до Крюкова - 120. а между Химками и Крюковом - 140. без остановок едется 25 минут, с остановками в Химках и Сходне - 31. Но в Ховрине можно свести ласточку со 2 пути на 4-й (а на Москву она так и идёт: до Ховрина по 3 пути, дальше до Москвы - по 1). правда, если прогнать ласточку от Москвы до Крюкова по 2 пути на максимальной скорости, дыра в электричках составит уже не 20 минут, а 35.

[Зеркало]

  В 19.02.2021 в 22:01, igla сказал:

Но в Ховрине можно свести ласточку со 2 пути на 4-й

Показать  

это равносильно дополнительной остановке, если там не 22-е стрелки

 

  В 19.02.2021 в 22:01, igla сказал:

правда, если прогнать ласточку от Москвы до Крюкова по 2 пути на максимальной скорости, дыра в электричках составит уже не 20 минут, а 35.

Показать  

ну тут ты понимаешь что сразу отказать))