Первая "ласточка" Для Ржд

[Зеркало]

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тем более выше начинается и больший расход топлива.

он начинается в заметном количестве где-то от 130 как раз

 

26 минут назад, Krendel79 сказал:

Лучше бы М8 сделали бы скоростной дублёр до Ярославля.

...и он сразу станет платным

лучше доделать то что еще не сделано в районе Переславля, а остальное оставить как есть, там в общем хватает, когда нет ковырялок

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

И не знаю как можно было бы на эти деньги ды сделать электрификацию жо Ржева,

для одной Ласточки и нескольких грузовых в день?

[Yaroslav]

59 минут назад, Krendel79 сказал:

И не знаю  можно было бы на эти деньги  сделать электрофикацию жо Ржева

Зачем???

На электрификацию Ртищево - Кочетовка денег не хватает, а тут Ржев...

[Krendel79]

47 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

...и он сразу станет платным

лучше доделать то что еще не сделано в районе Переславля, а остальное оставить как есть, там в общем хватает, когда нет ковырялок

 

 

Угу, как же хватает, особенно в сезон... Куча деревень и населённых пунктов транзитом - Ростов, Петровское, светофоры... 

 

   Чем тебя кстати смущает вариант "платный"? Если не задирать ценник как сделали на М11-М12 то для тех кто не ежедневно мотается уж лучше заплатить но комфотно и быстро доехать. А так хоть дачников отсечет немного. 

 

50 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

для одной Ласточки и нескольких грузовых в день?

 

20 минут назад, Yaroslav сказал:

Зачем???

На электрификацию Ртищево - Кочетовка денег не хватает, а тут Ржев...

 

Я уже не раз говорил что понятие "денег нет" у нас в стране означает что просто деньги с этого проекта ушли на другой. Вполне возможно, более спорный и нафиг не нужный. 

   Электрификация до Ржева это был скорее риторический пример - да, сейчас он не особо нужен, но также под вопросом нужности и расширение М9 от Волоколамска до Ржева. 

   Там тоже всё "ехало" вполне, ну может где то локальную косметику. Однако на это деньги "нашли".

[Зеркало]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Куча деревень и населённых пунктов транзитом - Ростов, Петровское, светофоры...

и что? пробок там нет никаких

 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Если не задирать ценник как сделали на М11-М12

а ты думаешь сделают как МСД по халявной цене?))

 

 

[eks]

22 часа назад, Зеркало сказал:

от ТТК до Ржева 225 км, без пробок спокойно проходимо за 2 часа, светофоров там нет

Могу подтвердить, что в любое время года от МКАД до Шаховской 1 ч - 1 ч 15 мин, от Шаховской до Ржева 50 мин - 1 ч. Поэтому в идеальных условиях от ТТК до Ржева вполне можно доехать за 2 ч без выхода за порог бесплатного нарушения скоростного режима.

 

21 час назад, igla сказал:

в жирные советские годы было два ежедневных ПДСа с общими вагонами, а кроме того четыре больших автобуса (а не бобика!) Ржев - Москва и в сумме три Ржев - Шаховская. Правда, этого великолепия всё равно не хватало

До начала 2000-х годов было ежедневных 1-2 автобусных рейса из Ржева (в 6:20 и 18:00) сначала до Центрального автовокзала, позже до Тушинской, до середины 1990-х еще был один великолукский в заездом во все райцентры. Это уже в 2000-х ржевский частник развился до 4 рейсов, открыты рейсы МТА - 2-3 до Ржева, 1-2 до Осташкова. Сейчас количество рейсов еще больше, правда, треть из них Газели, остальные 3*-местные китайцы.

 

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

Летом будет ежегодный ремонт путепроводов, который не всегда предполагает разумные маршруты объезда. И да, после Волоколамска начинается 1+1 со знаками 70 и хрен кого обгонишь, потому что зон запрета обгона много и встречное движение плотное.

Уже почти везде 2+2 доделали, осталось несколько узких мест (мосты, газопроводы) между Волоколамском и Шаховской и мост в Зубцове. Сделанное могут облагородить к середине этого года, узкие места, наверное, не меньше пары-тройки лет потребуют. Ограничения 70 у каждой остановки вне деревень, похоже, останутся навсегда, в МО еще светофоров поставили.

 

 

[Olivares]

4 минуты назад, eks сказал:

Могу подтвердить, что в любое время года от МКАД до Шаховской 1 ч - 1 ч 15 мин, от Шаховской до Ржева 50 мин - 1 ч. Поэтому в идеальных условиях от ТТК до Ржева вполне можно доехать за 2 ч без выхода за порог бесплатного нарушения скоростного режима.

 

 

Странная математика: тут считаем от МКАД, тут от ТТК. Идеальные условия там бывают только 1 января. А если взять пятничный летний вечер, то цифры будут раза в 2 больше.

[Зеркало]

10 минут назад, eks сказал:

Ограничения 70 у каждой остановки вне деревень, похоже, останутся навсегда,

это уже много где в МО, но почти нигде нет камер

[eks]

8 минут назад, Olivares сказал:

Странная математика: тут считаем от МКАД, тут от ТТК. Идеальные условия там бывают только 1 января. А если взять пятничный летний вечер, то цифры будут раза в 2 больше.

Я не считаю, а пишу, за сколько преодолеваю сам от МКАД до Шаховской. Идеальные условия круглогодично и круглосуточно от красногорского кольца в область. Толкотня до него хоть от МКАД, хоть от ТТК непредсказуемая

11 минут назад, Зеркало сказал:

это уже много где в МО, но почти нигде нет камер

До реконструкции между Волоколамском и Шаховской камеры висели у каждой остановки, не муляжи.

[Valentin Melnikov]

21 час назад, Corennoy сказал:

До мемориала осталась возможность доехать только на дизеле. Но туда на Шаховской пересадка 1ч 20 мин, а зато назад в Москву пересадка 20 мин, но суммарный путь под 5 часов.

Мемориал был искусственно раскручен. Кому интересно было туда съездить, уже съездили, второй раз незачем. Кому неинтересно или лень - те и не поедут.

Кому надо ездить по реальным делам - нормально доедут пригородом, им не надо возвращаться в тот же день.

А промежуточным остановкам между Ржевом и Шаховской и вовсе без разницы.

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса? Тем более пишут про него ровно теми же словами: "три года собирался съездить, но всё никак..." Значит, не больно-то и хотелось, если за три года не собрался. И ещё бы 20 лет собирался, если бы оно продолжало ходить...

Тут хоть ломать ничего не надо, как с монохренью. Ласточки и ТЭП70БС будут использовать там, где они реально нужны.

[portenos]

8 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Мемориал был искусственно раскручен. Кому интересно было туда съездить, уже съездили, второй раз незачем. Кому неинтересно или лень - те и не поедут.

А кто ещё не успел съездить... Им остаётся разве что в неоднодневные маршруты его включать. Да и так приходилось, ведь там для интересующихся даже военной историей много что, Ржев с Волоколамском например совмещать. Но можно было и по отдельности в них

[Krendel79]

56 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Мемориал был искусственно раскручен. Кому интересно было туда съездить, уже съездили, второй раз незачем. Кому неинтересно или лень - те и не поедут.

Кому надо ездить по реальным делам - нормально доедут пригородом, им не надо возвращаться в тот же день.

А промежуточным остановкам между Ржевом и Шаховской и вовсе без разницы.

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса? Тем более пишут про него ровно теми же словами: "три года собирался съездить, но всё никак..." Значит, не больно-то и хотелось, если за три года не собрался. И ещё бы 20 лет собирался, если бы оно продолжало ходить...

Тут хоть ломать ничего не надо, как с монохренью. Ласточки и ТЭП70БС будут использовать там, где они реально нужны.

 

Если бы мемориал был в чистом поле где в 100 км от блидайшего города - это одно. Но то что при наличии ж/д имеем  извратное сообщение со Ржевом - это факт. Из за МЦД туда теперь поезд идёт аж с Белорусского вокзала, идёт долго и не удобным расписанием. Это к РЖД вопросы что за столько лет не смогли, точнее не захотели найти экономичное и рабочее решение для таких маршрутов. 

 

 

[portenos]

Через Тверь в Ржев можно? Но это вряд ли на один день. Только в Старицу так можно из Москвы успеть

[zz27]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Но то что при наличии ж/д имеем  извратное сообщение со Ржевом - это факт. Из за МЦД туда теперь поезд идёт аж с Белорусского вокзала, идёт долго и не удобным расписанием. Это к РЖД вопросы что за столько лет не смогли, точнее не захотели найти экономичное и рабочее решение для таких маршрутов. 

Если железка неэлектрифицирована, то нормального варианта всё равно не будет, любая пассажирская дневная теплотяга это извращение той или иной степени.

[Зеркало]

46 минут назад, zz27 сказал:

Если железка неэлектрифицирована, то нормального варианта всё равно не будет, любая пассажирская дневная теплотяга это извращение той или иной степени.

почему? а РА например?

[sai]

13 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса?

А своими глазами воздух в этой Ласте видеть приходилось? Я когда ездил - процентов на 75 заполнена была. Коллега по работе, у  которого регулярно родственники этой ластой пользуются - тоже говорит, что народу полно.

[Olivares]

1 час назад, sai сказал:

А своими глазами воздух в этой Ласте видеть приходилось? Я когда ездил - процентов на 75 заполнена была. Коллега по работе, у  которого регулярно родственники этой ластой пользуются - тоже говорит, что народу полно.

Если бы ржевская ласточка заполнялась бы на 75% каждый день - никто бы ее не отменил...

[eks]

14 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса?

51 минуту назад, sai сказал:

А своими глазами воздух в этой Ласте видеть приходилось? Я когда ездил - процентов на 75 заполнена была. Коллега по работе, у  которого регулярно родственники этой ластой пользуются - тоже говорит, что народу полно.

Стоит разделить, кто изначально считался целевым потоком - посетители мемориала (правда, дневной рейс из Москвы и утренний из Ржева заведомо не для них), кто стал целевым потоком - пассажиры до Волоколамска, Шаховской, Княжьих Гор, Погорелого Городища, Зубцова и Ржева. Первых вначале и потом - единицы, поэтому поезд действительно аттракцион, причем не шибко привлекательный по времени в пути и времени отправления. Со вторыми сложнее. Бывало, что в воскресенье летом в сторону Москвы все места были заняты еще до Шаховской, уже ехали стоя. Последнее время, когда автобусные рейсы из Ржева в Москву стали обслуживаться большими или условно большими автобусами, стало легче. В прошлом году зимой я воспользовался дневным рейсом в пятницу из Москвы. В Тушине бабки с мешками и телегами чуть ли не с мордобоем лезли во все вагоны, как в старые добрые времена, и шибко огорчались, оказавшись в единственном вагоне из пяти с обозначенными в билетах местами. Не знаю, пришлось ли кому ехать стоя, но было видно, что немало граждан вылезло в Истре, после Волоколамска в вагонах "без мест" половина сидений свободна, после Шаховской - несколько человек на вагон, как было дальше - не знаю, вышел в Шаховской. Получается, что оставшиеся, как многими считается, обделенные удобным ж/д сообщением пассажиры до станций Тверской области превосходно уместились бы РА1 (был бы он комфортным), если пустить его от Москвы и закрыть продажу по Московской области, только для посадки в тех же Истре, Волоколамске и Шаховской, чтобы уехать в Тверскую область. Но это все сложно организовать. Кому надо, доедут с пересадкой в Шаховской, благо теперь второй рейс отправляется после прибытия более позднего поезда из Москвы (в 16:** вместо 13:**), как было раньше, в эпоху "тарзана-бичевоза".

[Иван О. С.]

36 минут назад, eks сказал:

Стоит разделить, кто изначально считался целевым потоком - посетители мемориала (правда, дневной рейс из Москвы и утренний из Ржева заведомо не для них), кто стал целевым потоком - пассажиры до Волоколамска, Шаховской, Княжьих Гор, Погорелого Городища, Зубцова и Ржева. Первых вначале и потом - единицы, поэтому поезд действительно аттракцион, причем не шибко привлекательный по времени в пути и времени отправления. Со вторыми сложнее. Бывало, что в воскресенье летом в сторону Москвы все места были заняты еще до Шаховской, уже ехали стоя. Последнее время, когда автобусные рейсы из Ржева в Москву стали обслуживаться большими или условно большими автобусами, стало легче. В прошлом году зимой я воспользовался дневным рейсом в пятницу из Москвы. В Тушине бабки с мешками и телегами чуть ли не с мордобоем лезли во все вагоны, как в старые добрые времена, и шибко огорчались, оказавшись в единственном вагоне из пяти с обозначенными в билетах местами. Не знаю, пришлось ли кому ехать стоя, но было видно, что немало граждан вылезло в Истре, после Волоколамска в вагонах "без мест" половина сидений свободна, после Шаховской - несколько человек на вагон, как было дальше - не знаю, вышел в Шаховской. Получается, что оставшиеся, как многими считается, обделенные удобным ж/д сообщением пассажиры до станций Тверской области превосходно уместились бы РА1 (был бы он комфортным), если пустить его от Москвы и закрыть продажу по Московской области, только для посадки в тех же Истре, Волоколамске и Шаховской, чтобы уехать в Тверскую область. Но это все сложно организовать

Можно пустить тапок с ЦМВ от Волоколамска или от Нахабино (все равно в зоне МЦД экспресс не получится).

[Olivares]

14 минут назад, Иван О. С. сказал:

Можно пустить тапок с ЦМВ от Волоколамска или от Нахабино (все равно в зоне МЦД экспресс не получится).

А чем Шаховская не устраивает? И так есть 2 раза в день пригородный. В Москву стыковка 20-30 мин, обратно на утренний - 1,5 часа почти, ее уменьшить религия не позволяет?

[Иван О. С.]

5 минут назад, Olivares сказал:

А чем Шаховская не устраивает? И так есть 2 раза в день пригородный. В Москву стыковка 20-30 мин, обратно на утренний - 1,5 часа почти, ее уменьшить религия не позволяет?

В основном усеченным путевым развитием и тем, что в Волоколамске был ПТОЛ.

А так я говорю именно про что-то по ласточковым ниткам для покатушек до мемориала, раз уж он такой знаковый объект.

А если играться в военно-патриотические экскурсии, то можно пускать от Чисмены с посадкой в Дубосеково (ВСПОминается автобус 513 от музея Ленина в Горки Ленинские).

Изменено 1 час назад пользователем Иван О. С.

[Krendel79]

40 минут назад, Иван О. С. сказал:

Можно пустить тапок с ЦМВ от Волоколамска или от Нахабино (все равно в зоне МЦД экспресс не получится).

 

Да фигня это всё. Люди не любят пересадки лишние. Ну кроме ТФ, понятно. 

   И с чего бы это по зоне МЦД экспресс не получится? Почему то по другим направлениям (с теми же 2 путями) получается, а на Рижском - нет? 

   Там и дырки под выдачу Ласточек есть и даже паровоз катается. Количество электричек на Волоколамск вообще избыточно. 

    Никаких проблем для пропуска поезда с Рижского или Курского - нет. 

   Причём сделать именно быстрый график. В конце концов можно под электровозом до Волоколамска, далее под тепловозом до Ржева. Пока не допилят гибрид. 

    

    

Изменено 1 час назад пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Люди не любят пересадки лишние.

Не так - "Крендель не любит пересадки лишние" (с)

Остальные ездят.

[Krendel79]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Не так - "Крендель не любит пересадки лишние" (с)

Остальные ездят.

 

Ездят, конечно, даже отдельные извращенцы ездят "лесенкой". Но количество таких очень невелико и это скорее от безысходности. 

    Если мы хотим привлечь пасажиров, тем более с автотранспорта то это так себе идея. 

[sai]

17 минут назад, Корзухин А. сказал:

Не так - "Крендель не любит пересадки лишние" (с)

Остальные ездят.

Когда других вариантов нет - ездят. Но если их можно избежать - стараются избегать. Поэтому пытаться привлечь людей согласованными поездами - так себе идея.

[Krendel79]

10 минут назад, sai сказал:

Когда других вариантов нет - ездят. Но если их можно избежать - стараются избегать. Поэтому пытаться привлечь людей согласованными поездами - так себе идея.

 

Вот и я о том же. Тем более ничего в данном случае не мешает сделать прямой поезд. 

[Касым]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Вот и я о том же. Тем более ничего в данном случае не мешает сделать прямой поезд. 

Верну тебя на землю, а то тебя опять унесло в эмпиреи: такой поезд сделали, он оказался не востребован, поезд отменили. Что ты опять доказываешь?

[eks]

1 час назад, Olivares сказал:

А чем Шаховская не устраивает? И так есть 2 раза в день пригородный. В Москву стыковка 20-30 мин, обратно на утренний - 1,5 часа почти, ее уменьшить религия не позволяет?

Не забывайте, что полуторачасовая стоянка РА в Шаховской (с 8:50 до 10:30) нужна, чтобы селяне от Погорелого в эту сторону посетили сельмаги и пр. заведения в ближайшем к ним очаге цивилизации. Чтобы сделать и нашим, и вашим, выгоднее сместить отправление РА на час в другую сторону - на 11:20-30, и тогда будет нормальный стык с поездом из Москвы (в 8:**).

33 минуты назад, sai сказал:

Когда других вариантов нет - ездят. Но если их можно избежать - стараются избегать. Поэтому пытаться привлечь людей согласованными поездами - так себе идея.

В случае с Рижским ходом уже некого ни привлекать, ни отвлекать за пределами МО. О туристических поездках в эту часть Тверской области можно забыть раз и навсегда, кроме точечных объектов, разбросанных в стороне от ж/д а а/д, ничего нет. Для жителей Зубцова и Ржева автобусов в Москву более чем достаточно, вахтовики все равно будут ездить вскладчину машиной, это существенно выгоднее любого ОТ, что справедливо и для дачников, особенно если ездить семьей. Это много раз обсосано во всех темах. Остаются только потребности в местных перемещениях в райцентры, и для этого двух ежедневных пар достаточно. Если окажутся пристойные 10-20 минутные пересадки на поезда в Москву, этого хватит всем. Полным счастьем было бы ускорение московских поездов хотя бы на 10-15 минут, и это вполне реально.

Изменено 9 минут назад пользователем eks

[Зеркало]

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

В конце концов можно под электровозом до Волоколамска, далее под тепловозом до Ржева.

зашибись, сразу плюс полчаса в Волоколамске

 

46 минут назад, Krendel79 сказал:

Если мы хотим привлечь пасажиров,

опять же - мы не хотим, Крендель хочет))

 

18 минут назад, Касым сказал:

Что ты опять доказываешь?

видимо то что если его пустить с интервалом 5 минут, то Тема №6к - предложение рождает спрос))

[Krendel79]

21 минуту назад, Касым сказал:

Верну тебя на землю, а то тебя опять унесло в эмпиреи: такой поезд сделали, он оказался не востребован, поезд отменили. Что ты опять доказываешь?

 

Доказываю то, что это та же история, что к примеру с поездом ЙО после просьбы тётки на горячую линию. 

   Было сделано изначально на от..сь а потом да, мы разводим руками "Пассажиров мало, местный обком платить не хочет".

   Странно, что великому первооткрывателю БМО надо разжевывать очевидное. 

 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

зашибись, сразу плюс полчаса в Волоколамске

 

 

А что делать? Гибрида пока нет. В любом случае это 20 минут, не полчаса. Ласточка тоже меняла локомотив. 

 

5 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

видимо то что если его пустить с интервалом 5 минут, то Тема №6к - предложение рождает спрос))

 

Прикинь, если сделать 2 пары до Ржева в сутки за 3.45 пусть это даже будет локомотивная тяга все так и будет. 

[Касым]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Доказываю то, что это та же история, что к примеру с поездом ЙО после просьбы тётки на горячую линию. 

   Было сделано изначально на от..сь а потом да, мы разводим руками "Пассажиров мало, местный обком платить не хочет".

   Странно, что великому первооткрывателю БМО надо разжевывать очевидное. 

 

Очевидное что? Что никто на нём не ездит, поэтому его отменили? Это понятно всем, кроме тебя. И да, расписание у ласты было нормальное, не надо говорить, что всё было плохо сделано изначально, всё было норм.