Первая "ласточка" Для Ржд

[Зеркало]

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тем более выше начинается и больший расход топлива.

он начинается в заметном количестве где-то от 130 как раз

 

26 минут назад, Krendel79 сказал:

Лучше бы М8 сделали бы скоростной дублёр до Ярославля.

...и он сразу станет платным

лучше доделать то что еще не сделано в районе Переславля, а остальное оставить как есть, там в общем хватает, когда нет ковырялок

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

И не знаю как можно было бы на эти деньги ды сделать электрификацию жо Ржева,

для одной Ласточки и нескольких грузовых в день?

[Yaroslav]

59 минут назад, Krendel79 сказал:

И не знаю  можно было бы на эти деньги  сделать электрофикацию жо Ржева

Зачем???

На электрификацию Ртищево - Кочетовка денег не хватает, а тут Ржев...

[Krendel79]

47 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

...и он сразу станет платным

лучше доделать то что еще не сделано в районе Переславля, а остальное оставить как есть, там в общем хватает, когда нет ковырялок

 

 

Угу, как же хватает, особенно в сезон... Куча деревень и населённых пунктов транзитом - Ростов, Петровское, светофоры... 

 

   Чем тебя кстати смущает вариант "платный"? Если не задирать ценник как сделали на М11-М12 то для тех кто не ежедневно мотается уж лучше заплатить но комфотно и быстро доехать. А так хоть дачников отсечет немного. 

 

50 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

для одной Ласточки и нескольких грузовых в день?

 

20 минут назад, Yaroslav сказал:

Зачем???

На электрификацию Ртищево - Кочетовка денег не хватает, а тут Ржев...

 

Я уже не раз говорил что понятие "денег нет" у нас в стране означает что просто деньги с этого проекта ушли на другой. Вполне возможно, более спорный и нафиг не нужный. 

   Электрификация до Ржева это был скорее риторический пример - да, сейчас он не особо нужен, но также под вопросом нужности и расширение М9 от Волоколамска до Ржева. 

   Там тоже всё "ехало" вполне, ну может где то локальную косметику. Однако на это деньги "нашли".

[Зеркало]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Куча деревень и населённых пунктов транзитом - Ростов, Петровское, светофоры...

и что? пробок там нет никаких

 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Если не задирать ценник как сделали на М11-М12

а ты думаешь сделают как МСД по халявной цене?))

 

 

[eks]

22 часа назад, Зеркало сказал:

от ТТК до Ржева 225 км, без пробок спокойно проходимо за 2 часа, светофоров там нет

Могу подтвердить, что в любое время года от МКАД до Шаховской 1 ч - 1 ч 15 мин, от Шаховской до Ржева 50 мин - 1 ч. Поэтому в идеальных условиях от ТТК до Ржева вполне можно доехать за 2 ч без выхода за порог бесплатного нарушения скоростного режима.

 

21 час назад, igla сказал:

в жирные советские годы было два ежедневных ПДСа с общими вагонами, а кроме того четыре больших автобуса (а не бобика!) Ржев - Москва и в сумме три Ржев - Шаховская. Правда, этого великолепия всё равно не хватало

До начала 2000-х годов было ежедневных 1-2 автобусных рейса из Ржева (в 6:20 и 18:00) сначала до Центрального автовокзала, позже до Тушинской, до середины 1990-х еще был один великолукский в заездом во все райцентры. Это уже в 2000-х ржевский частник развился до 4 рейсов, открыты рейсы МТА - 2-3 до Ржева, 1-2 до Осташкова. Сейчас количество рейсов еще больше, правда, треть из них Газели, остальные 3*-местные китайцы.

 

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

Летом будет ежегодный ремонт путепроводов, который не всегда предполагает разумные маршруты объезда. И да, после Волоколамска начинается 1+1 со знаками 70 и хрен кого обгонишь, потому что зон запрета обгона много и встречное движение плотное.

Уже почти везде 2+2 доделали, осталось несколько узких мест (мосты, газопроводы) между Волоколамском и Шаховской и мост в Зубцове. Сделанное могут облагородить к середине этого года, узкие места, наверное, не меньше пары-тройки лет потребуют. Ограничения 70 у каждой остановки вне деревень, похоже, останутся навсегда, в МО еще светофоров поставили.

 

 

[Olivares]

4 минуты назад, eks сказал:

Могу подтвердить, что в любое время года от МКАД до Шаховской 1 ч - 1 ч 15 мин, от Шаховской до Ржева 50 мин - 1 ч. Поэтому в идеальных условиях от ТТК до Ржева вполне можно доехать за 2 ч без выхода за порог бесплатного нарушения скоростного режима.

 

 

Странная математика: тут считаем от МКАД, тут от ТТК. Идеальные условия там бывают только 1 января. А если взять пятничный летний вечер, то цифры будут раза в 2 больше.

[Зеркало]

10 минут назад, eks сказал:

Ограничения 70 у каждой остановки вне деревень, похоже, останутся навсегда,

это уже много где в МО, но почти нигде нет камер

[eks]

8 минут назад, Olivares сказал:

Странная математика: тут считаем от МКАД, тут от ТТК. Идеальные условия там бывают только 1 января. А если взять пятничный летний вечер, то цифры будут раза в 2 больше.

Я не считаю, а пишу, за сколько преодолеваю сам от МКАД до Шаховской. Идеальные условия круглогодично и круглосуточно от красногорского кольца в область. Толкотня до него хоть от МКАД, хоть от ТТК непредсказуемая

11 минут назад, Зеркало сказал:

это уже много где в МО, но почти нигде нет камер

До реконструкции между Волоколамском и Шаховской камеры висели у каждой остановки, не муляжи.

[Андрей Крюгер]

1 час назад, eks сказал:

Я не считаю, а пишу, за сколько преодолеваю сам от МКАД до Шаховской. Идеальные условия круглогодично и круглосуточно от красногорского кольца в область. Толкотня до него хоть от МКАД, хоть от ТТК непредсказуемая

До реконструкции между Волоколамском и Шаховской камеры висели у каждой остановки, не муляжи.

Час от красногорска это летом и только ночью. В обратку я вообще молчу когда душнить начинают от выезда со слободы, даже если как я душнил обгоняю по обочине это все ровно 1.30 минимум, сказки не надо рассказывать 

[Valentin Melnikov]

21 час назад, Corennoy сказал:

До мемориала осталась возможность доехать только на дизеле. Но туда на Шаховской пересадка 1ч 20 мин, а зато назад в Москву пересадка 20 мин, но суммарный путь под 5 часов.

Мемориал был искусственно раскручен. Кому интересно было туда съездить, уже съездили, второй раз незачем. Кому неинтересно или лень - те и не поедут.

Кому надо ездить по реальным делам - нормально доедут пригородом, им не надо возвращаться в тот же день.

А промежуточным остановкам между Ржевом и Шаховской и вовсе без разницы.

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса? Тем более пишут про него ровно теми же словами: "три года собирался съездить, но всё никак..." Значит, не больно-то и хотелось, если за три года не собрался. И ещё бы 20 лет собирался, если бы оно продолжало ходить...

Тут хоть ломать ничего не надо, как с монохренью. Ласточки и ТЭП70БС будут использовать там, где они реально нужны.

[portenos]

8 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Мемориал был искусственно раскручен. Кому интересно было туда съездить, уже съездили, второй раз незачем. Кому неинтересно или лень - те и не поедут.

А кто ещё не успел съездить... Им остаётся разве что в неоднодневные маршруты его включать. Да и так приходилось, ведь там для интересующихся даже военной историей много что, Ржев с Волоколамском например совмещать. Но можно было и по отдельности в них

[Krendel79]

56 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Мемориал был искусственно раскручен. Кому интересно было туда съездить, уже съездили, второй раз незачем. Кому неинтересно или лень - те и не поедут.

Кому надо ездить по реальным делам - нормально доедут пригородом, им не надо возвращаться в тот же день.

А промежуточным остановкам между Ржевом и Шаховской и вовсе без разницы.

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса? Тем более пишут про него ровно теми же словами: "три года собирался съездить, но всё никак..." Значит, не больно-то и хотелось, если за три года не собрался. И ещё бы 20 лет собирался, если бы оно продолжало ходить...

Тут хоть ломать ничего не надо, как с монохренью. Ласточки и ТЭП70БС будут использовать там, где они реально нужны.

 

Если бы мемориал был в чистом поле где в 100 км от блидайшего города - это одно. Но то что при наличии ж/д имеем  извратное сообщение со Ржевом - это факт. Из за МЦД туда теперь поезд идёт аж с Белорусского вокзала, идёт долго и не удобным расписанием. Это к РЖД вопросы что за столько лет не смогли, точнее не захотели найти экономичное и рабочее решение для таких маршрутов. 

 

 

[portenos]

Через Тверь в Ржев можно? Но это вряд ли на один день. Только в Старицу так можно из Москвы успеть

[zz27]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Но то что при наличии ж/д имеем  извратное сообщение со Ржевом - это факт. Из за МЦД туда теперь поезд идёт аж с Белорусского вокзала, идёт долго и не удобным расписанием. Это к РЖД вопросы что за столько лет не смогли, точнее не захотели найти экономичное и рабочее решение для таких маршрутов. 

Если железка неэлектрифицирована, то нормального варианта всё равно не будет, любая пассажирская дневная теплотяга это извращение той или иной степени.

[Зеркало]

46 минут назад, zz27 сказал:

Если железка неэлектрифицирована, то нормального варианта всё равно не будет, любая пассажирская дневная теплотяга это извращение той или иной степени.

почему? а РА например?

[sai]

13 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса?

А своими глазами воздух в этой Ласте видеть приходилось? Я когда ездил - процентов на 75 заполнена была. Коллега по работе, у  которого регулярно родственники этой ластой пользуются - тоже говорит, что народу полно.

[Olivares]

1 час назад, sai сказал:

А своими глазами воздух в этой Ласте видеть приходилось? Я когда ездил - процентов на 75 заполнена была. Коллега по работе, у  которого регулярно родственники этой ластой пользуются - тоже говорит, что народу полно.

Если бы ржевская ласточка заполнялась бы на 75% каждый день - никто бы ее не отменил...

[eks]

14 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Целевой поток ласточки снизился до нуля. Зачем поддерживать убыточный аттракцион наподобие монорельса?

51 минуту назад, sai сказал:

А своими глазами воздух в этой Ласте видеть приходилось? Я когда ездил - процентов на 75 заполнена была. Коллега по работе, у  которого регулярно родственники этой ластой пользуются - тоже говорит, что народу полно.

Стоит разделить, кто изначально считался целевым потоком - посетители мемориала (правда, дневной рейс из Москвы и утренний из Ржева заведомо не для них), кто стал целевым потоком - пассажиры до Волоколамска, Шаховской, Княжьих Гор, Погорелого Городища, Зубцова и Ржева. Первых вначале и потом - единицы, поэтому поезд действительно аттракцион, причем не шибко привлекательный по времени в пути и времени отправления. Со вторыми сложнее. Бывало, что в воскресенье летом в сторону Москвы все места были заняты еще до Шаховской, уже ехали стоя. Последнее время, когда автобусные рейсы из Ржева в Москву стали обслуживаться большими или условно большими автобусами, стало легче. В прошлом году зимой я воспользовался дневным рейсом в пятницу из Москвы. В Тушине бабки с мешками и телегами чуть ли не с мордобоем лезли во все вагоны, как в старые добрые времена, и шибко огорчались, оказавшись в единственном вагоне из пяти с обозначенными в билетах местами. Не знаю, пришлось ли кому ехать стоя, но было видно, что немало граждан вылезло в Истре, после Волоколамска в вагонах "без мест" половина сидений свободна, после Шаховской - несколько человек на вагон, как было дальше - не знаю, вышел в Шаховской. Получается, что оставшиеся, как многими считается, обделенные удобным ж/д сообщением пассажиры до станций Тверской области превосходно уместились бы РА1 (был бы он комфортным), если пустить его от Москвы и закрыть продажу по Московской области, только для посадки в тех же Истре, Волоколамске и Шаховской, чтобы уехать в Тверскую область. Но это все сложно организовать. Кому надо, доедут с пересадкой в Шаховской, благо теперь второй рейс отправляется после прибытия более позднего поезда из Москвы (в 16:** вместо 13:**), как было раньше, в эпоху "тарзана-бичевоза".

[Иван О. С.]

36 минут назад, eks сказал:

Стоит разделить, кто изначально считался целевым потоком - посетители мемориала (правда, дневной рейс из Москвы и утренний из Ржева заведомо не для них), кто стал целевым потоком - пассажиры до Волоколамска, Шаховской, Княжьих Гор, Погорелого Городища, Зубцова и Ржева. Первых вначале и потом - единицы, поэтому поезд действительно аттракцион, причем не шибко привлекательный по времени в пути и времени отправления. Со вторыми сложнее. Бывало, что в воскресенье летом в сторону Москвы все места были заняты еще до Шаховской, уже ехали стоя. Последнее время, когда автобусные рейсы из Ржева в Москву стали обслуживаться большими или условно большими автобусами, стало легче. В прошлом году зимой я воспользовался дневным рейсом в пятницу из Москвы. В Тушине бабки с мешками и телегами чуть ли не с мордобоем лезли во все вагоны, как в старые добрые времена, и шибко огорчались, оказавшись в единственном вагоне из пяти с обозначенными в билетах местами. Не знаю, пришлось ли кому ехать стоя, но было видно, что немало граждан вылезло в Истре, после Волоколамска в вагонах "без мест" половина сидений свободна, после Шаховской - несколько человек на вагон, как было дальше - не знаю, вышел в Шаховской. Получается, что оставшиеся, как многими считается, обделенные удобным ж/д сообщением пассажиры до станций Тверской области превосходно уместились бы РА1 (был бы он комфортным), если пустить его от Москвы и закрыть продажу по Московской области, только для посадки в тех же Истре, Волоколамске и Шаховской, чтобы уехать в Тверскую область. Но это все сложно организовать

Можно пустить тапок с ЦМВ от Волоколамска или от Нахабино (все равно в зоне МЦД экспресс не получится).

[Olivares]

14 минут назад, Иван О. С. сказал:

Можно пустить тапок с ЦМВ от Волоколамска или от Нахабино (все равно в зоне МЦД экспресс не получится).

А чем Шаховская не устраивает? И так есть 2 раза в день пригородный. В Москву стыковка 20-30 мин, обратно на утренний - 1,5 часа почти, ее уменьшить религия не позволяет?

[Иван О. С.]

5 минут назад, Olivares сказал:

А чем Шаховская не устраивает? И так есть 2 раза в день пригородный. В Москву стыковка 20-30 мин, обратно на утренний - 1,5 часа почти, ее уменьшить религия не позволяет?

В основном усеченным путевым развитием и тем, что в Волоколамске был ПТОЛ.

А так я говорю именно про что-то по ласточковым ниткам для покатушек до мемориала, раз уж он такой знаковый объект.

А если играться в военно-патриотические экскурсии, то можно пускать от Чисмены с посадкой в Дубосеково (ВСПОминается автобус 513 от музея Ленина в Горки Ленинские).

Изменено 16 января пользователем Иван О. С.

[Krendel79]

40 минут назад, Иван О. С. сказал:

Можно пустить тапок с ЦМВ от Волоколамска или от Нахабино (все равно в зоне МЦД экспресс не получится).

 

Да фигня это всё. Люди не любят пересадки лишние. Ну кроме ТФ, понятно. 

   И с чего бы это по зоне МЦД экспресс не получится? Почему то по другим направлениям (с теми же 2 путями) получается, а на Рижском - нет? 

   Там и дырки под выдачу Ласточек есть и даже паровоз катается. Количество электричек на Волоколамск вообще избыточно. 

    Никаких проблем для пропуска поезда с Рижского или Курского - нет. 

   Причём сделать именно быстрый график. В конце концов можно под электровозом до Волоколамска, далее под тепловозом до Ржева. Пока не допилят гибрид. 

    

    

Изменено 16 января пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Люди не любят пересадки лишние.

Не так - "Крендель не любит пересадки лишние" (с)

Остальные ездят.

[Krendel79]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Не так - "Крендель не любит пересадки лишние" (с)

Остальные ездят.

 

Ездят, конечно, даже отдельные извращенцы ездят "лесенкой". Но количество таких очень невелико и это скорее от безысходности. 

    Если мы хотим привлечь пасажиров, тем более с автотранспорта то это так себе идея. 

[sai]

17 минут назад, Корзухин А. сказал:

Не так - "Крендель не любит пересадки лишние" (с)

Остальные ездят.

Когда других вариантов нет - ездят. Но если их можно избежать - стараются избегать. Поэтому пытаться привлечь людей согласованными поездами - так себе идея.

[Krendel79]

10 минут назад, sai сказал:

Когда других вариантов нет - ездят. Но если их можно избежать - стараются избегать. Поэтому пытаться привлечь людей согласованными поездами - так себе идея.

 

Вот и я о том же. Тем более ничего в данном случае не мешает сделать прямой поезд. 

[Касым]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Вот и я о том же. Тем более ничего в данном случае не мешает сделать прямой поезд. 

Верну тебя на землю, а то тебя опять унесло в эмпиреи: такой поезд сделали, он оказался не востребован, поезд отменили. Что ты опять доказываешь?

[eks]

1 час назад, Olivares сказал:

А чем Шаховская не устраивает? И так есть 2 раза в день пригородный. В Москву стыковка 20-30 мин, обратно на утренний - 1,5 часа почти, ее уменьшить религия не позволяет?

Не забывайте, что полуторачасовая стоянка РА в Шаховской (с 8:50 до 10:30) нужна, чтобы селяне от Погорелого в эту сторону посетили сельмаги и пр. заведения в ближайшем к ним очаге цивилизации. Чтобы сделать и нашим, и вашим, выгоднее сместить отправление РА на час в другую сторону - на 11:20-30, и тогда будет нормальный стык с поездом из Москвы (в 8:**).

33 минуты назад, sai сказал:

Когда других вариантов нет - ездят. Но если их можно избежать - стараются избегать. Поэтому пытаться привлечь людей согласованными поездами - так себе идея.

В случае с Рижским ходом уже некого ни привлекать, ни отвлекать за пределами МО. О туристических поездках в эту часть Тверской области можно забыть раз и навсегда, кроме точечных объектов, разбросанных в стороне от ж/д а а/д, ничего нет. Для жителей Зубцова и Ржева автобусов в Москву более чем достаточно, вахтовики все равно будут ездить вскладчину машиной, это существенно выгоднее любого ОТ, что справедливо и для дачников, особенно если ездить семьей. Это много раз обсосано во всех темах. Остаются только потребности в местных перемещениях в райцентры, и для этого двух ежедневных пар достаточно. Если окажутся пристойные 10-20 минутные пересадки на поезда в Москву, этого хватит всем. Полным счастьем было бы ускорение московских поездов хотя бы на 10-15 минут, и это вполне реально.

Изменено 16 января пользователем eks

[Зеркало]

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

В конце концов можно под электровозом до Волоколамска, далее под тепловозом до Ржева.

зашибись, сразу плюс полчаса в Волоколамске

 

46 минут назад, Krendel79 сказал:

Если мы хотим привлечь пасажиров,

опять же - мы не хотим, Крендель хочет))

 

18 минут назад, Касым сказал:

Что ты опять доказываешь?

видимо то что если его пустить с интервалом 5 минут, то Тема №6к - предложение рождает спрос))

[Krendel79]

21 минуту назад, Касым сказал:

Верну тебя на землю, а то тебя опять унесло в эмпиреи: такой поезд сделали, он оказался не востребован, поезд отменили. Что ты опять доказываешь?

 

Доказываю то, что это та же история, что к примеру с поездом ЙО после просьбы тётки на горячую линию. 

   Было сделано изначально на от..сь а потом да, мы разводим руками "Пассажиров мало, местный обком платить не хочет".

   Странно, что великому первооткрывателю БМО надо разжевывать очевидное. 

 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

зашибись, сразу плюс полчаса в Волоколамске

 

 

А что делать? Гибрида пока нет. В любом случае это 20 минут, не полчаса. Ласточка тоже меняла локомотив. 

 

5 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

видимо то что если его пустить с интервалом 5 минут, то Тема №6к - предложение рождает спрос))

 

Прикинь, если сделать 2 пары до Ржева в сутки за 3.45 пусть это даже будет локомотивная тяга все так и будет.