Бюджетные Варианты - Общие И Сидячие Вагоны В Поездах От Москвы

[NikOl]

 

Смешно, когда в поезде есть общий вагон (на 81 место из плацкартного), а собственно плацкартного и нет. С какой целью они туда вообще его включают? Это натуральный скотовоз, хуже только общий вагон из СВ на 54 места.

 

В каком-нибудь поезде Лабытнанги-Воркута это логично. Он дневной и плацкарт там не нужен. Для нелюбителей данного типа вагона есть купейный.

 

 

В рижском 1/2 вроде тоже был общий вагон на 81 место!

И он там есть и по сей день. Когда 3/4 был ежедневным, то в нем была даже пара общих вагонов, а в 1/2 некоторое время не было и плацкарта. Его туда впихнули после отмены 3/4.

Вернее, в середине 90-х в 1/2 тоже не было плацкарта, он был в 3/4, как и общие, 1 плацкартный вагон в 1/2 включили в 1999 г, причем он стоил дороже плацкарта в 3/4, но в середине 2000-х гг. его вновь из 1/2 убрали, потом восстановили, так как он остался единственным на направлении Москва-Рига.

[New-Express]

 

 

Смешно, когда в поезде есть общий вагон (на 81 место из плацкартного), а собственно плацкартного и нет. С какой целью они туда вообще его включают? Это натуральный скотовоз, хуже только общий вагон из СВ на 54 места.

 

Ещё раз: в таллинском поезде не общак, а сидячка.

[Корзухин А.]

В высококлассной сидячке поедет бабуля за фруктами из Пурпе в Тобольск. Да и фиг с ним, что сутки тошнить, зато сидячка первоклассная, удобно и комфортно.

А вариант, что одна бабуля поедет из Пурпе в Ноябрьск к внукам, вторая из гостей в Сургуте в Пыть-Ях, а третья из Юность-Комсомольской в Тобольск как раз за фруктами, Вы рассмотреть не хотите?

Он имеет не меньше права на жизнь.

[Проверяющий]

Нет, не рассматриваю такой вариант. см.выше.

За фруктами там ездят на машинах, вообще-то. И покупают машинами, потому что фрукто-овощные рынки летом вдоль трассы а не в самом Тобольске.

По поводу родственников уже разжевали, надоело. Ввиду больших расстояний ежедневные поездки невозможны, при редких скорее всего поедут на машине, у кого-то в семье она будет. Если Вы вообще найдете родственные связи между Пурпе и Пыть-Яхом.

И не жалко бабулю мариновать в сидячке? Я свою в Ярославль только СВ отправляю, даже со своей невысокой зарплатой.

Приходим к двум теоремам:

1. частые поездки не возможны по причине больших расстояний

2. при редких поездках цена билета интересует меньше комфортности проезда

3. нищебродов там нет в связи со спецификой региона, для них тарифы РЖД что для нас тарифы БЧ

И аксиома: там нет глухих поселений без инфраструктуры из которых есть необходимость выезжать

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Проверяющий

[Корзухин А.]

И аксиома: там нет глухих поселений без инфраструктуры из которых есть необходимость выезжать

Сколько десятилетий назад Вы последний раз выезжали из Москвы (ведь тут с инфраструктурой тоже всё вроде ничего)?

 

Приходим к двум теоремам:

1. частые поездки не возможны по причине больших расстояний

Пурпе-Ноябрьск - 170 км, Ноябрьск-Сургут - 255 км, Сургут - Пыть-Ях - 80 км, Туртас (Юность-Комсомольская) - Тобольск - 95 км.

Это большие расстояния?

 

2. при редких поездках цена билета интересует меньше комфортности проезда

И как раз наиболее комфортным вариантом для двух-трехчасового передвижения сидячка и является. Это куда удобнее чем плацкарт на такой дистанции (про общак и не говорим), а платить за купе особого смысла не имеет.

 

Собственно, что и требовалось доказать

[М.Михаил]

Я иногда до Владимира плацкартом добираюсь. Поваляться можно, после рабочей пятницы, а не просто вытянуть ноги

[Проверяющий]

Из Москвы выезжал 14 мая.

А в тех краях был 3 года назад, не думаю что там произошли принципиальные изменения.

[Дон Корлеоне]

Может хватит всех по Болашу равнять?

 

Самое интересное, что Болашенко ненавидит разного рода маргиналов и быдло (в его широком понимании этого слова это наверняка бОльшая часть населения России), но при этом использует откровенно маргинальные способы передвижения и ночевок.

 

 

 

В каком-нибудь поезде Лабытнанги-Воркута это логично. Он дневной и плацкарт там не нужен. Для нелюбителей данного типа вагона есть купейный.

 

 

Зачем же тогда нужно спальное купе, если поезд дневной? Если для желающих поспать днем, то желающие поспать найдутся и в плацкарте по меньшей стоимости.

[Elektroborman]

Я иногда до Владимира плацкартом добираюсь. Поваляться можно, после рабочей пятницы, а не просто вытянуть ноги

Таких пассажиров очень немного. А во Владимире вообще ПДСы достаточно давно перестали пользоваться спросом. А что касается предпочтений пассажиров при дневных поездках, то все хорошо было видно по воронежскому поезду 45/46, когда там имелся плацкарт. В среднем в сидячках было занято 300-400 мест, в плацках 50-70, в купе 20-30. В 111/112 Москва-Смоленск плацек нет, купейник один штабной, в продажу поступает всего 16 мест, и те не всегда заполняются даже на выходных, когда в сидячках едет 400 с лишним человек.

[BeetleJuice]

Сравнил нищебродский регион с северАми.

 

Ты бы еще их автобусный пассажиропоток сравнил с поездами. Есть вероятность, что там автобусы возят не сильно меньше железной дороги. И не только днем, но и ночью.

 

 

По поводу родственников уже разжевали, надоело.

 

Нет-нет, что ты.

Необходимо в каждый ПДС добавить не менее 3 сидячих вагонов - 1, 2 и 3 класса.

Затем, когда эти вагоны раскатаются, необходимо будет увеличивать количество сидячки в поездах.

Ну а затем, когда длина поезда  превысит максимально допустимую - придется пускать дополнительные поезда исключительно из сидячки.

 

Посему предлагаю 3 маршрута:

- Тобольск - Нижневартовск

- Тобольск - Новый уренгой

- Новый Уренгой - Нижневартовск.

 

На первых двух маршрутах частоту движения надо доводить до значения не менее 5 пар в сутки.

На маршруте Новый Уренгой - Нижневартовск - 2-3 пары в сутки.

 

Из Ханты-Мансийска до Сургута надо организовать движение согласованных автобусов, для обеспечения пересадки на сидячие поезда.

 

Под такое дело не грех будет серерные линии одвухпутить и электрифицировать. Тогда подвижной состав можно будет заменить на Ласточки.

А если повезет - наладить там движение Сапсанов!

[Yaroslav]

Под такое дело не грех будет северные линии одвухпутить и электрифицировать...

Не совсем в тему, но ведь на участке Тобольск - Сургут каждый год вводят один-два перегона вторых путей. Уже сейчас на этом участке двухпутных перегонов больше, чем однопутных.

[Корзухин А.]

Есть вероятность, что там автобусы возят не сильно меньше железной дороги. И не только днем, но и ночью.

Для начала попробуй-ка найти расписание автобуса от Сургута до Ноябрьска. Найдешь, кинь ссылку, мне найти не удалось

А то у одного все там на машинах ездят, у второго автобусы регулярно ходят...

Изменено 21 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[Проверяющий]

Автобусы там не ходят, речь шла о Владимире.

GrekOFF, ты там был, чтобы спорить?

Там нет полузаброшенных деревень, в которых 3.5 синяка остались. Во всех населенных пунктах есть все необходимые социальные объекты, кататься в центр не надо. А высокоскоростной интернет там появился, когда в Москве сражались с телефонным модемом. Родственников там нет в соседних населенных пунктах по причине молодости населенных пунктов и их однообразия - переезжать рабочему человеку из одного населенного пункта в другой бессмысленно.

Для них цены на купе, как для нас цены на тоже купе в Белоруссии. Согласитесь, что в Белоруссии цены на проезд по железной дороге доступные? Так вот и для них так же доступны цены РЖД. Если проезд в купе от Сургута до Уренгоя меньше дневного заработка, это вполне нормально. Поинтересуйтесь ценами на проезд в их поезде Уренгой - Надым.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Проверяющий

[Корзухин А.]

GrekOFF, ты там был, чтобы спорить?

Конкретно в Сургуте-Ноябрьске пока не довелось, но на нефтяных Северах бывал (Республика Коми).

Вы просто развили столь бурную деятельность по отрицанию необходимости наличия аж целого одного 64-местного сидячего вагона (причём каждый - исходя из собственных представлений о действительности, у Вас, к примеру, основанных на коротких командировочных впечатлениях). И под это подгоняется аргументация про то, что у всех машины, что там никто из своего города не выезжает, что родственников у них в соседних городах быть не может (что вовсе не так, там уже третье поколение жителей подрастает) и т.п., и т.д.

Пусть вагон поездит, не убудет ни с кого, а там и пассажиропоток возникнет (сейчас же такого предложения просто нет).

Изменено 21 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[Проверяющий]

Республика Коми это совсем не то. Я же выше написал, что сидячка в Мурманск или в Воркуту вполне оправдана.

 

Республика Коми это совсем не то. Я же выше написал, что сидячка в Мурманск или в Воркуту вполне оправдана.

Пусть вагон ходит, мне честно говоря от этого ни горячо ни холодно, потому что я если и поеду, то все равно поеду в СВ (в одну сторону).

Что же касается родственников... В Москве у многих есть родственники, допустим, из Чебоксар. Есть также и те, у кого родственники в Питере. Почему первых больше? Потому что возможности в этих городах разные. А ездить из Питера на неделю работать в Москву никто, кроме чиновников не будет. Соответственно и родственные связи ограничатся теми тещами/зятями, чьи дети замутили по пути.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Проверяющий

[Корзухин А.]

Республика Коми это совсем не то.

Чем по-Вашему Усинск отличается от Ноябрьска или Когалыма?

[Проверяющий]

Тем что в Усинске нет аэропорта с регулярными рейсами в Москву, например.

Как насчет дороги туда и там на месте? Я в Усинске не был, просветите.

[Mazzy]

 

 

Тем что в Усинске нет аэропорта с регулярными рейсами в Москву

http://polets.ru/cgi-bin/sh.pl?Mode=Naprav&Lang=&Source=Full&IndexFrom=166&CityFrom=mow&IndexTo=323&CityTo=usn&Day=24&Month=5&Time=00&Period=0&Sort=w

 

 

Как насчет дороги туда и там на месте?

Туда - дороги нет. На месте город и пригород, понятное дело, в асфальте.

[Проверяющий]

Не знал.

Вот что туда дороги нет и дает определенное торможение в автомобилезации.

Тюмень - Сургут - Уренгой, мало того что идеальная дорога, так еще идет параллельно (это бывшая технологическая дорога, использовавшаяся при строительстве железки). И на отдых многие стали ездить на машине, после строительства моста. Посмотрите сколько летом машин 86 и 89 на югах и сколько 11.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Проверяющий

[BeetleJuice]

 

 

Для начала попробуй-ка найти расписание автобуса от Сургута до Ноябрьска.

Я о Воронеже и Владимире говорил.

Ты хоть читай для начала то, что пишут, а уже потом отвечай.

 

 

Пусть вагон поездит, не убудет ни с кого, а там и пассажиропоток возникнет (сейчас же такого предложения просто нет).

 

Да, пожалуй, пускай поездит.

От меня не убудет. Даю своё барское согласие)))

[Корзухин А.]

Туда - дороги нет. На месте город и пригород, понятное дело, в асфальте.

Ну почему же, зимник там вполне приемлемый. Знакомые этой зимой переезжали из Усинска как раз в ХМАО (это, кстати к вопросу о том, что места проживания там не меняют), добрались на своей машине без особых проблем.

Вот летом только паромом или по ЖД до "большой земли".

 

 

Для начала попробуй-ка найти расписание автобуса от Сургута до Ноябрьска.

Я о Воронеже и Владимире говорил.

Ты хоть читай для начала то, что пишут, а уже потом отвечай.

 

Ну дык и ты выражайся пояснее.

Ключевое то, что автобусы данное направление не дублируют вообще.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[Проверяющий]

Потому что спроса на низкобюджетные перевозки нет. Был бы - дублировали бы автобусами, которым ехать в 2 раза быстрее там.

[Корзухин А.]

Потому что спроса на низкобюджетные перевозки нет. Был бы - дублировали бы автобусами, которым ехать в 2 раза быстрее там.

Автобус Сургут-Нижневартовск - 3.30 - 4.10

Поезда Сургут - Нижневартовск - 3.35, 3.47, 3.54 (есть правда и 5.28).

Где тут в 2 раза быстрее?

 

А в сообщении Сургута с Ноябрьском дело скорее не в отсутствии низкобюджетного спроса, а в том что это разные регионы.

[Elektroborman]

Сравнил нищебродский регион с северАми.

 

Ты бы еще их автобусный пассажиропоток сравнил с поездами. Есть вероятность, что там автобусы возят не сильно меньше железной дороги. И не только днем, но и ночью.

А это известно, что из Владимира на Москву автобусами больше перевозится, чем по ж-д, и не удивительно. Из Воронежа тоже в иные дни по 50-60 автобусов в сутки на Москву отправляют, а в праздники и поболее.

По соотношению мест в поездах - в Нижний Новгород на "Буревестниках" в купе ездило не более 10% пассажиров, сейчас в 139Г, во 2-й половине дня из НиНо тоже основная масса пассажиров берет сидячки, а в плацкарт и купе - в пределах где-то 3-4 десятков мест, и дальше продажи идут, если сидячка полностью выкупается. Точно так же и из Москвы в Ярославль спрос на "лежачие" вагоны весьма скромный. Да по-моему везде, где есть нормальная альтернатива, картина в последние годы похожая.

[igla]

 

 

А это известно, что из Владимира на Москву автобусами больше перевозится, чем по ж-д, и не удивительно. Из Воронежа тоже в иные дни по 50-60 автобусов в сутки на Москву отправляют, а в праздники и поболее.

Из Владимира - не уверен, уж больно М7 гнила. Вот из Воронежа - да...

[Elektroborman]

 

А это известно, что из Владимира на Москву автобусами больше перевозится, чем по ж-д, и не удивительно. Из Воронежа тоже в иные дни по 50-60 автобусов в сутки на Москву отправляют, а в праздники и поболее.

Из Владимира - не уверен, уж больно М7 гнила. Вот из Воронежа - да...

Тем не менее, в расписаниях на автовокзале Владимира и на остановке прямо у ж-д вокзала сейчас присутствует в сумме 5 десятков автобусов (вместе с проходящими), плюс еще какая-то нелегальщина должна быть. От остановки у вокзала число автобусов несколько подуменьшилось, конечно, по сравнению с серединой 2000-х. Я так понимаю, там электрички стали сейчас поболее возить, недаром же у ЦППК по Владимирской области даже небольшая прибыль образовалась.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Elektroborman

[BeetleJuice]

Да по-моему везде, где есть нормальная альтернатива, картина в последние годы похожая.

 

Картина там одна - чем дешевле, тем лучше, тем бОльшая востребованность.

И это никак не связано с комфортностью сидячей поездки по 4-8 часов. Берут сидячку потому что она дешевле.

 

На северАх такой картины нет.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

И это никак не связано с комфортностью сидячей поездки по 4-8 часов. Берут сидячку потому что она дешевле.

Проедь 3-4 часа днём в забитой плацкарте (лучше на нижней боковушке) и в сидячке. Впечатлениями поделишься.

Дело не только в цене, на 3-4 часа лезть в плацкарту никакого смысла при наличии алтернативы нет.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[ТГМ4А-0963]

С июня в ежедневном режиме восстанавливается после довольно длительного перерыва сидячка по маршруту Москва-Челябинск в 391/392. Появится она и в 242/241 Москва-Саранск-Москва.

И похоже, что ликвидируется нефирменный сидячий вагон в 107 СПб-Самара (с нового графика СПб-Уфа). Несколько жаль: любил я в нём из Москвы в Рязань ездить.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем ТГМ4А-0963

[Elektroborman]

Картина там одна - чем дешевле, тем лучше, тем бОльшая востребованность.

И это никак не связано с комфортностью сидячей поездки по 4-8 часов. Берут сидячку потому что она дешевле.

По этому поводу есть разные мнения. Кстати, фирменная сидячка, или 1-го класса, или 2-й класс в 800-х поездах может стоить и не дешевле. В частности, в электричках Москва-Ярославль 1-й класс стоил около 1400 руб и пользовался нормальным спросом (при наличии свободных мест во 2-м и в 3-м).

 

 

На северАх такой картины нет.

На северах в первую очередь нет такой раскатанной, известной каждому пассажиру услуги. Она и в остальной части страны пока представлена минимально, лишь в некоторых коридорах.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Elektroborman