Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Higre]

Только что, Давид Газарян сказал:

Тогда говорили пускать по Крестовскому вместо выделенок, либо строить эстакаду - дублёр

Ну значит по состоянию на сейчас ничего не придумано...

[igla]

9 часов назад, CoRE сказал:

Ну на самом деле что, а народу на м2 много ездиет. Сам наблюдаю каждый день. Значит спрос на такие маршруты есть.

905-й, когда с интервалом 8 минут ходил, тоже не пустым ездил. Про 904-й вообще молчу. Спрос есть на многие маршруты (тот же Т41, если вернуть на Лубянку, да с интервалом 8 минут, тоже повезёт кучу народу в Гольяново), но держать т.н. магистральные маршруты, обдирая и отменяя подвозящие к метро есть непростительное свинство. А так-то, конечно, в городе общий выпуск на маршруты необходимо увеличивать как минимум процентов на 40...

 

[Смотрящий]

4 часа назад, Давид Газарян сказал:

Там на месте предполагаемого кольца у Савёловской БКЛ, уже новый БЦ фигачат. Так что сразу мимо.

 

4 часа назад, Давид Газарян сказал:

А это даже вообще комментировать не хочется. Чтоб спецом для трамвая строили эстакаду? Да не в этой жизни.

 

Про сужение движения по Тверскому путепроводу вообще молчу.

[Давид Газарян]

5 минут назад, Смотрящий сказал:

Там на месте предполагаемого кольца у Савёловской БКЛ, уже новый БЦ фигачат. Так что сразу мимо

Так завести на хаб у вокзала ничего не мешает.

[Хлорка]

5 часов назад, Смотрящий сказал:

месте предполагаемого кольца

Это не проблема

Можно сделать тупик (только нужны 2кабинные вагоны) 

6 часов назад, Higre сказал:

41 троллейбус

Ну значит 41 электробус

[Давид Газарян]

Да не нужны эти тупики, это сразу сокращение выпуска. Лучше до хаба пустить

[Смотрящий]

3 часа назад, Давид Газарян сказал:

Да не нужны эти тупики, это сразу сокращение выпуска. Лучше до хаба пустить

Вообще не вариант. Кольцо у вокзала можно обустроить, только на месте единственной парковки и зоне такси. И дорога от вокзала на ТТК вечно в пробищах стоит. Если ещё туда трамвай впихнуть, то сам понимаешь что будет.

[Некиш]

Думаю, при нынешней власти, трамваю мало что светит в вопросе нового строительства. И  все проекты прошлого, вернее в начале пути Собянина, будут реализововаться медленно и будут ли вообще. Он показал себя не транспортником и политической воли на это не будет. Дальше будет зависит от реализации нынешних проектов в транспортной инфраструктуре города и возможностью туда вписать трамвай.
В центре наверняка будут со временем проекты, особенно в восточной его части, где развита линейная инфраструктура и не требуется сильных капитальных вложение. Например, Реализовать  проект магистрального маршрут трамвая 16я Парковая - Лубянская площадь, думаю реально. И это будет проще, чем по проспект Мира, Вятской и Ленинградке. И главное, что трамвай будет востребован.

[FIPS]

43 минуты назад, Некиш сказал:

Думаю, при нынешней власти, трамваю мало что светит в вопросе нового строительства. И  все проекты прошлого, вернее в начале пути Собянина, будут реализововаться медленно и будут ли вообще. Он показал себя не транспортником и политической воли на это не будет. Дальше будет зависит от реализации нынешних проектов в транспортной инфраструктуре города и возможностью туда вписать трамвай.
В центре наверняка будут со временем проекты, особенно в восточной его части, где развита линейная инфраструктура и не требуется сильных капитальных вложение. Например, Реализовать  проект магистрального маршрут трамвая 16я Парковая - Лубянская площадь, думаю реально. И это будет проще, чем по проспект Мира, Вятской и Ленинградке. И главное, что трамвай будет востребован.

В Москве в любом случае лучше строить сразу метро. А под постройку метро массовую застройку.

[Higre]

44 минуты назад, Некиш сказал:

Дальше будет зависит от реализации нынешних проектов в транспортной инфраструктуре города и возможностью туда вписать трамвай.
В центре наверняка будут со временем проекты, особенно в восточной его части, где развита линейная инфраструктура и не требуется сильных капитальных вложение. Например, Реализовать  проект магистрального маршрут трамвая 16я Парковая - Лубянская площадь, думаю реально. И это будет проще, чем по проспект Мира, Вятской и Ленинградке. И главное, что трамвай будет востребован.

При этом трамвай там хоть и будет полезен, но по актуальности будет сильно уступать метростройкам в человейники, а по степени похорошеллы - электросуднам и прочим этобеспилотникам. Поэтому "со временем" - это чертежи на бумаге где-то между продлением Бирюлёвской линии в Щербинку и запуском десятого маршрута этоэлектросуден от Киевского вокзала до Воробьёвых гор.

[AE777]

1 hour ago, Некиш said:

Например, Реализовать  проект магистрального маршрут трамвая 16я Парковая - Лубянская площадь, думаю реально.

В связи с этим хочется вспомнить про вредительский ЦОДД, который может  фигачить частоколы примитивных светофоров через каждые 100 м, а организовать отдельную фазу для поворота трамвая на Преображенской пл., включаемую по запросу от водителя, не может.

[Антон Чиграй]

13 минут назад, AE777 сказал:

организовать отдельную фазу для поворота трамвая на Преображенской пл., включаемую по запросу от водителя, не может.

Подозреваю, что в силах ЦОДД поставить не зависящий от трамвайного хозяйства датчик, реагирующий на проход любого трамвая. Но ввести зависимость от маршрута, т.е. увязаться с положением стрелки или бортовой автоматикой вагона, можно только в тесном и взаимно активном взаимодействии с метрополитеном.

[AE777]

8 minutes ago, Антон Чиграй said:

Подозреваю, что в силах ЦОДД поставить не зависящий от трамвайного хозяйства датчик, реагирующий на проход любого трамвая. Но ввести зависимость от маршрута, т.е. увязаться с положением стрелки или бортовой автоматикой вагона, можно только в тесном и взаимно активном взаимодействии с метрополитеном.

Вот не думаю, что проблема в том, что метрополитен возражает против того, чтобы водителям раздали какие-нибудь брелки, включающие светофорную фазу. Просто здесь задача, требующая некоторых умственных усилий, а гешефта для Кизлыка нет, в отличие от массовой закупки светофоров

[Некиш]

1 час назад, Higre сказал:

При этом трамвай там хоть и будет полезен, но по актуальности будет сильно уступать метростройкам в человейники, а по степени похорошеллы - электросуднам и прочим этобеспилотникам. Поэтому "со временем" - это чертежи на бумаге где-то между продлением Бирюлёвской линии в Щербинку и запуском десятого маршрута этоэлектросуден от Киевского вокзала до Воробьёвых гор.

ты очень прагматично и рационально смотришь на вышестоящую власть. Она в этом вопросе, как сорока - что-то заблестит, то захочет у себя видеть. Понравится какой-нибудь чудо-трамвай - беспилотный, ретро, магистральные маршруты - не знаю что ещё там.... И вполне может воплотится в жизнь... Главное, был бы фантик красивый...

[Касым]

1 минуту назад, Некиш сказал:

ты очень прагматично и рационально смотришь на вышестоящую власть. Она в этом вопросе, как сорока - что-то заблестит, то захочет у себя видеть. Понравится какой-нибудь чудо-трамвай - беспилотный, ретро, магистральные маршруты - не знаю что ещё там.... И вполне может воплотится в жизнь... Главное, был бы фантик красивый...

Фантик должен быть не красивым, а богатым на распилы для подконтрольных фирм и структур и особо приближённых...

[Некиш]

4 минуты назад, Касым сказал:

Фантик должен быть не красивым, а богатым на распилы для подконтрольных фирм и структур и особо приближённых...

понимание красоты же у всех разное) Но правильно подмечено!

[Антон Чиграй]

1 час назад, AE777 сказал:

Просто здесь задача

С узковедомственной точки зрения организации дорожного движения (сокращение времени в пути для трамвая и другие выгоды других структур игнорируем) организация такой вызывной фазы что-нибудь даст?

[Krendel79]

7 минут назад, Некиш сказал:

ты очень прагматично и рационально смотришь на вышестоящую власть. Она в этом вопросе, как сорока - что-то заблестит, то захочет у себя видеть. Понравится какой-нибудь чудо-трамвай - беспилотный, ретро, магистральные маршруты - не знаю что ещё там.... И вполне может воплотится в жизнь... Главное, был бы фантик красивый...

 

Злые языки говорят что таки денег на метро вроде как меньше теперь будет. Поэтому и вспомнили про трамваи, которые теперь будут называться тоже каким нибудь "центральным трамвайным диаметром" вроде и похоже... 

[Некиш]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Злые языки говорят что таки денег на метро вроде как меньше теперь будет

 думаю фантик сделать трудно красивым... 

Изменено 13 февраля, 2024 пользователем Некиш

[AE777]

44 minutes ago, Антон Чиграй said:

С узковедомственной точки зрения организации дорожного движения (сокращение времени в пути для трамвая и другие выгоды других структур игнорируем) организация такой вызывной фазы что-нибудь даст?

Там дело не в сокращении времени в пути. Оно не сократится. Этот поворот запрещен для регулярного движения, поскольку с конца 90-х считается, что он нарушает требования БДД. Соответственно, организация вызывной фазы 1) для начала упростит движение трамваев в/из депо, а также при временных изменениях маршрутов; 2) даст возможность открыть новый маршрут от 16-й Парковой если не до Лубянки, то до Каланчевской 

Изменено 13 февраля, 2024 пользователем AE777

[Антон Чиграй]

5 минут назад, AE777 сказал:

Соответственно, организация фазы 1) для начала упростит движение трамваев в/из депо, а также при временных изменениях маршрутов; 2) даст возможность открыть новый маршрут от 16-й Парковой если не до Лубянки, то до Каланчевской

То есть с узковедомственной точки зрения ЦОДД это не только не нужно, но и вредно. Если метрополитену нужно, пусть он и суетится.

Изменено 13 февраля, 2024 пользователем Антон Чиграй

[AE777]

7 minutes ago, Антон Чиграй said:

То есть с узковедомственной точки зрения ЦОДД это не нужно. Если метрополитену нужно, пусть он и суетится.

Понятно, что ЦОДД в лице его руководителей это не нужно. Но тогда пусть ЦОДД прекратит делать всякую фигню (светофоры на мелких перекрестках и пешеходных переходах, островки, россыпи дорожных знаков), ссылаясь на безопасность движения, если место, где эта безопасность как раз под вопросом, их узковедомственно не касается.

Рекомендую понаблюдать, как этот перекресток проезжают трамваи, следующие в/из депо

Изменено 13 февраля, 2024 пользователем AE777

[awdeew]

15 часов назад, Корзухин А. сказал:

Можно спокойно херить в несостоявшиеся фэнтази-мэп (см. нынешний проспект Мира, к примеру).

Проспект Мира можно вычеркивать, но транспортный коридор вполне остаётся по Звёздному бульвару с пересечением ЖД вдоль Шереметьевской ул. и дальше в центр, окучивая отдаленные от транспорта ул. Веткина и проезды Марьиной рощи с выходом к Рижскому вокзалу в момент перекройки грузового двора.

[Higre]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Шереметьевской ул.

Если часть полос отдать под трамвай, встанет наглухо.

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

Если часть полос отдать под трамвай, встанет наглухо.

На неё выезжать не потребуется.

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

На неё выезжать не потребуется.

Если на путепроводе отнять полосы - он встанет, а за ним и вся улица.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

Если на путепроводе отнять полосы - он встанет, а за ним и вся улица.

Не надо на нем отнимать полосы, там хватит места пристроить трамвайный путепровод.

[Dozenazer]

1 час назад, Krendel79 сказал:

центральным трамвайным диаметром

А ещё можно хорды делать!

 

Ну и тоже называть диаметрами, наверное...

[Володя13401]

7 часов назад, Касым сказал:

Фантик должен быть не красивым, а богатым на распилы

Трамвай может быть концессионным и стать бесконечным насосом бабла из бюджета. Зачем пилить, когда можно присосаться официально?

[Касым]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Трамвай может быть концессионным и стать бесконечным насосом бабла из бюджета. Зачем пилить, когда можно присосаться официально?

Зачем так сложно, когда можно и без всякого трамвая п....ть больше и проще?