Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Юрий А]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

В перспективе - метро

Мы уже обсудили: реальной перспективы оного нет.

 

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Коммунарскую линию метро уже строят.

Строят. Только вот Ленинскому она поможет примерно также, как Щёлковская помогает ЩШ.

 

4 минуты назад, FanatOT сказал:

а не лучше ли убрать местный поток по Дорогомилову с дальних маршрутов, пустив что-нибудь мелкое по Студенческой улице?

Это безусловно улучшит транспортное обслуживание медвежьего угла между Кутузовкой и Филёвкой, но разгрузке маршрутов, идущих по Кутузовскому это поможет чуть менее чем никак.

 

6 минут назад, FanatOT сказал:

На Большом Купавенском нет места для трамвая. Там с обеих сторон лес.

Когда надо построить очередную тазомагистраль, то это проблемой почему-то не является, а как речь заходит о трамвае, то сразу о ней вспоминают. 

 

8 минут назад, FanatOT сказал:

Шило на мыло, нет?

Нет, не шило на мыло. Более вместительный и комфортный ПС, нормальная выделенная линия, удобные посадочные платформы (мы же о нормальном трамвае говорим, а не об аналоге Краснобогатырской).

[FanatOT]

5 минут назад, Володя13401 сказал:

Вообще не препятствие. Надо менять отношение к дереву в городе.

Попробуй сказать это экологам. Не забудь про статус Измайловского парка.

4 минуты назад, Юрий А сказал:

Только вот Ленинскому она поможет примерно также, как Щёлковская помогает ЩШ.

Ну без Щёлковской ЩШ сразу бы пришла крышка, так что она очень сильно помогает

А насчёт Ленинского - что касается Ломоносовского района, то там надо наладить нормальный вывоз людей к ближайшим станциям метро. 1 раз в полчаса, 113 раз в полчаса, 153 раз в полчаса - разве это норма для 12миллионного мегаполиса? Сделать им всем нормальные интервалы, и жители Строителей-Вавилова-Крупской скажут огромное спасибо за автобус рядом с домом быстро до метро вместо долгого забитого троллейбуса к метро "Ленинский проспект" или "Октябрьской". 

8 минут назад, Юрий А сказал:

Это безусловно улучшит транспортное обслуживание медвежьего угла между Кутузовкой и Филёвкой, но разгрузке маршрутов, идущих по Кутузовскому это поможет чуть менее чем никак.

Поможет - уйдёт местный поток по Дорогомилову.

8 минут назад, Юрий А сказал:

Когда надо построить очередную тазомагистраль, то это проблемой почему-то не является, а как речь заходит о трамвае, то сразу о ней вспоминают. 

Если ты про СВХ, то там Лосинка не вплотную примыкает МЦК и есть место для автодороги. Чего не скажешь о Большом Купавенском.

9 минут назад, Юрий А сказал:

Более вместительный и комфортный ПС,

Ну неудивительно, так как с 70 все гармони поснимали...

10 минут назад, Юрий А сказал:

нормальная выделенная линия

ОК, принято, хотя Ленинградка стоит не 24/7.

9 минут назад, Юрий А сказал:

удобные посадочные платформы

Автобусам и троллейбусам они вообще не нужны, так что недостаток, а не преимущество.

12 минут назад, Юрий А сказал:

Мы уже обсудили: реальной перспективы оного нет.

Как и трамвая. Правда, метро на каких-то Генпланах на дальнюю перспективу когда-то рисовали.

 

[Володя13401]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Попробуй сказать это экологам. Не забудь про статус Измайловского парка.

Экологи вещают только то, что им выгодно. Вообще не интересные мне люди. Особенно после того, что жидкая грязь, которой поливают улицы - на самом деле совершенно чистая, а грязь вам показалась - разговаривать с ними надо только методом разгона в даль вонючую. Желательно, за пределы России. Пусть во Франциях всяких воду мутят. Может, город чище станет.

 

Статус -  то же не проблема при наличии политической воли. Через Лосиный Остров как-то СВХ пройдёт же. и ни один "эколог" не пикнет.

10 минут назад, FanatOT сказал:

Автобусам и троллейбусам они вообще не нужны,

С высокого тротуара в ровно подъехавший автобус/троллейбус садиться значительно комфортнее, чем в не ровно подъехавший.

[Димон С.]

17 минут назад, FanatOT сказал:

вместо долгого забитого троллейбуса к метро "Ленинский проспект" или "Октябрьской". 

На 144 до "Ленинского проспекта" и не особо долго. Я правда чуть дальше живу, где пересечение Ленинского и Удальцова/Новаторов.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Димон С.

[maxspy]

О, да. Коммунарская линия в таком виде очень поможет Ленинскому. 

Ленинский как раз пример того, где можно и нужно сделать трамвайную линию. А не гонять кучу автобусов, троллейбусов. И еще увеличить их количество, прокачивая 1, 113, 153. И эти автобусы спасут только жителей Строителей, Крупской. Но на Ленинском поток не только на этих остановаках. Трамвай с интервалом 5-7 минут самое оно. И еще и экономически эффективнее будет, чем табун автобусов. К каждому дому автобус с разумным интервалом не подведешь.

И вот уж точно бредовая идея строить трамвайную линию там, где сейчас только один автобусный маршрут к номому жилому комплексу.

Ну а с подходом использования автобусов вместо других видов ОТ можно и от метро отказаться. Зачем строить Солнцевскую линию (даже с учетом будущего ЦУ), когда там и так всех автобусы вывозили. И экспрессы там были. Удобно ж и так было! И автобусы даже в час пик не прям в мясо были. И гармони почти на всех маршрутах к метро были. Красота. Давайте так по всей Москве и делать. 

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем maxspy

[Любезный]

17 минут назад, FanatOT сказал:

Автобусам и троллейбусам они вообще не нужны

Что-что?

[Хлорка]

21 минуту назад, FanatOT сказал:

экологам

Гринписовские белокасочники

[Юрий А]

36 минут назад, FanatOT сказал:

Если ты про СВХ, то там Лосинка не вплотную примыкает МЦК и есть место для автодороги. Чего не скажешь о Большом Купавенском.

Когда например расширяли ШЭ, то примыкающий к нему всё тот же Измайловский парк подрезали и глазом не моргнув. И много где ещё точно также плюют и пилят и при этом если кого и слышно, то местных жителей, экологов же нет. А как речь про трамвай, то почему-то сразу нарисовываются эти двуличники со своими двойными стандартами. Почему двуличники с двойными стандартами? А вот именно потому, что на тему куда более вредных для экологии автомагистралей они предпочитают молчать в тряпочку.

 

36 минут назад, FanatOT сказал:

Поможет - уйдёт местный поток по Дорогомилову.

Весь не уйдёт, ибо те, кому надо на Беловежку или Китай-Город всё также будут ходить на Кутузовку. 

 

36 минут назад, FanatOT сказал:

Как и трамвая.

Трамвай там построить куда более реально чем метро.

 

36 минут назад, FanatOT сказал:

Правда, метро на каких-то Генпланах на дальнюю перспективу когда-то рисовали.

Уже вчера писал: действительно рисовали и планировали, с переключением БР на БКЛ. Но с тех пор планы поменялись, БКЛ строят совсем другой трассой и переключать БР тупо некуда.

 

36 минут назад, FanatOT сказал:

Автобусам и троллейбусам они вообще не нужны, так что недостаток, а не преимущество.

Чего???

[FanatOT]

22 минуты назад, Володя13401 сказал:

С высокого тротуара в ровно подъехавший автобус/троллейбус садиться значительно комфортнее, чем в не ровно подъехавший.

Я вообще разницы не чувствую.

9 минут назад, Хлорка сказал:

Гринписовские белокасочники

Вырубка деревьев в мегаполисе есть зло - это аксиома. 

15 минут назад, maxspy сказал:

А не гонять кучу автобусов, троллейбусов.

То есть вместо автобусов-троллейбусов каждые 1-2 минуты - 

17 минут назад, maxspy сказал:

Трамвай с интервалом 5-7 минут самое оно.

Это вредительство!

19 минут назад, maxspy сказал:

К каждому дому автобус с разумным интервалом не подведешь.

А должно быть. Никто не требует автобуса раз в минуту, но раз в 10-15 - надо.

17 минут назад, maxspy сказал:

И вот уж точно бредовая идея строить трамвайную линию там, где сейчас только один автобусный маршрут к номому жилому комплексу.

А вот это (в отличие от идеи-фикс строить трамвай вдоль магистралей) реально полезная задумка.

В том-то и дело, что сейчас там (на Амурской) один маршрут, и лишь в одну сторону! Потому что отсутствие светофора мешает организовать там двусторонний автобусный маршрут! А вот трамвай, используя свою независимость от УДС, смог бы помочь жителям этого ЖК.

С ЖК на Измайловском проезде аналогично.

16 минут назад, maxspy сказал:

Ну а с подходом использования автобусов вместо других видов ОТ можно и от метро отказаться. Зачем строить Солнцевскую линию (даже с учетом будущего ЦУ), когда там и так всех автобусы вывозили. И экспрессы там были. Удобно ж и так было! И автобусы даже в час пик не прям в мясо были. И гармони почти на всех маршрутах к метро были. Красота.

Ещё раз: метро принципиально лучше любого НОТа - быстрый, надёжный транспорт, образующий скоростную сеть по всей Москве. 

3 минуты назад, Юрий А сказал:

Трамвай там построить куда более реально чем метро.

И пользы от него будет в 7 раз меньше. Потому что метро будет

1) в 5 раз вместительней

2) быстрей

3) надёжней

4) не стоять на светофорах

5) не попадать в ДТП

6) вести в центр

7) иметь пересадки на другие линии метро.

5 минут назад, Юрий А сказал:

Весь не уйдёт, ибо те, кому надо на Беловежку или Китай-Город всё также будут ходить на Кутузовку. 

Я не думаю, что Дорогомиловцам нужно массово куда-нибудь на Беловежскую. Им бы добраться до Киевской или МЦК. Так что очень даже.

Да, и как ты линию на Кутпроспекте свяжешь с существующей сетью?

[Юрий А]

10 минут назад, FanatOT сказал:

7) иметь пересадки на другие линии метро.

Трамвайный маршрут тупо вместо т41 будет иметь пересадки на 4 линии метро, МЦК и сколько-то там линий МЦД. Не тупо - можно ещё и в центр через Сахарова затащить, с пересадкой на 2 дополнительные линии.

 

10 минут назад, FanatOT сказал:

Да, и как ты линию на Кутпроспекте свяжешь с существующей сетью?

От Университета либо тупо по Минской, либо не тупо через Матвеевское. Второй вариант сложнее, но полезнее.

[Corennoy]

1 час назад, FanatOT сказал:

А там поток с улицы Константица Царёва будет или это только для ностальгии?

Если он был 15 лет назад, то с чего бы ему исчезнуть сейчас? Попробуй доехать от метро "Аэропорт" до улицы Царёва сейчас. Пешкодрал в любом варианте обеспечен.

1 час назад, FanatOT сказал:

Можно там до Стрешнева что-то пустить для удобного подъезда к МЦК. В принципе и сейчас можно, без гипотетического трамвая.

Можно, например, 62 и (или) 102. Ещё к "Спартаку" подтянуть кого-нибудь с Вишнёвой.

1 час назад, FanatOT сказал:

А вот если продлить шестёрку, то не будут ли так же люди выходить на Соколе и садиться в метро?

Будет большая сменяемость, как это сейчас на автобусах и троллейбусах. Но , я думаю, на Тм 6 поток будет больше, чем сейчас на Тб 70, так как троллейбус не довозит до вокзала.

1 час назад, FanatOT сказал:

А лепить экспресс бессмысленно

Ну конечно, скоростной трамвай там никто и не предлагает.

А вообще тут в тему парков и вырубки, можно подумать о создании трамвайных связей там, где по экологическим причинам не будут строить автомобильные дороги. Например, связь улицы Фомичёвой и Беломорской. В 1970-х рисовали в Генпланах эту развязку. Трамвай там был бы сейчас не лишним. Как альтернатива вечно стоящему МКАДу. И даже если канатная дорога будет, то она южнее и тарифы на ней непонятно какие будут. 

Или, например, связь Терехова и "Филёвского Парка" (опять же раньше хотели автомобильный тоннель строить, но передумали). Везде, где Москва-река разрезает районы, но автомобильных развязок нет и не будет. Трамвай - экологичный транспорт и в парках он будет кстати в отличие от автомобилей.

[FanatOT]

3 минуты назад, Юрий А сказал:

Трамвайный маршрут тупо вместо т41 будет иметь пересадки на 4 линии метро, МЦК и сколько-то там линий МЦД.

Это всё прекрасно, только на Комсомольскую я езжу через метро (выхожу на Преображенке), даже если подошёл сразу Т41. Потому что банально быстрее, чем ехать со всеми остановками. Чего уж говорить о поездке на Чистые пруды.

41, кстати проходит по Хабаровской улице с зелёным бульваром посередине. Очень не хотелось, чтобы он пал жертвой трамвайного фанатизма.

5 минут назад, Юрий А сказал:

От Университета либо тупо по Минской, либо не тупо через Матвеевское

То есть огромное количество новых километроа, требуется построить новое депо, и всё это ради того, чтобы разгрузить 157 и 840?

Проще ЦУ КСЛ построить даже  

2 минуты назад, Corennoy сказал:

Можно, например, 62 и (или) 102.

Можно 102 и что-то из Митина.

2 минуты назад, Corennoy сказал:

Если он был 15 лет назад, то с чего бы ему исчезнуть сейчас? Попробуй доехать от метро "Аэропорт" до улицы Царёва сейчас. Пешкодрал в любом варианте обеспечен.

70 до остановки улицы Панфилова, далее пешком или по подземнику на 23.

А если начальная точка старта - ЗЛ, а не конкретно Аэропорт - доезжаем до Войковской и там трамвай совсем рядом.

4 минуты назад, Corennoy сказал:

Но , я думаю, на Тм 6 поток будет больше, чем сейчас на Тб 70, так как троллейбус не довозит до вокзала.

А как ты трамвай через ж/д линию перекинешь?

5 минут назад, Corennoy сказал:

Например, связь улицы Фомичёвой и Беломорской.

 

5 минут назад, Corennoy сказал:

Или, например, связь Терехова и "Филёвского Парка"

Я за. Трамвай там, где не будет автобуса-троллейбуса - это всегда хорошо.

А вот там, где автобус-троллейбус справляется, он и не нужен.

[rvu]

2 часа назад, FanatOT сказал:

Предположим, вы руководитель ДТ Москвы и у вас есть энная сумма денег. Что вы предпочтёте - одну трамвайную линию или  прокладку нескольких новых троллейбусных линий со строительством подстанций (это дешевле, чем трамвайных, потому что не нужны рельсы,и проще, так как не нужно забирать под них территорию)?

 

Про маршрутки и ПАЗики уже писали. Да, трамвай построить, это не ишака купить. 

[Юрий А]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

То есть огромное количество новых километроа, требуется построить новое депо, и всё это ради того, чтобы разгрузить 157 и 840?

Вот поэтому я и написал, что через Матвеевское сложнее, но полезнее. Именно тем, что в этом случае мы получим не только разгрузку 157 и 840, но и обеспечим нормальную связь Университета с Матвеевским и разгрузим автобусы в оном.

 

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Проще ЦУ КСЛ построить даже

Одно другому не мешает.

 

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Это всё прекрасно, только на Комсомольскую я езжу через метро (выхожу на Преображенке)

Ну тут проблема ещё и в том, что пересадка на Преображенке удобная, а на Комсомольской как была площадь трёх бомжей, так и осталась...

[Corennoy]

8 минут назад, FanatOT сказал:

А как ты трамвай через ж/д линию перекинешь?

По мосту, который пора реконструировать.

Опять же хотели 7 лет назад глобальную стройку развернуть, но в итоге провели трамвай, светофор оставили, мост не расширили.

[FanatOT]

2 минуты назад, Юрий А сказал:

а на Комсомольской как была площадь трёх бомжей, так и осталась...

На самом деле трамвай на Комсомольской удобен для пересадки на МЦД-2. Но меня нынешний вариант доехать на чём угодно до Зельева переулка, далее на тм13 вполне устраивает.

А на всё остальное (Кольцевая линия и все остальные линии метро) удобнее пересаживаться с СокЛ.

Поэтому основная загрузка на ЩШ на участке восточнее Преображенской улицы, где метро заканчивается. И там бы экспресс был бы очень кстати, поэтому обэкспрессивание Т32/Т41/716 гораздо более приоритетно. Желающих поехать с ЩШ дальше Сокольников немного, им вполне хватит 41 в автобусном виде (он и так там даже по сидячке 5292 (!) не заполняется, а вы его на трамвай перевести хотите).

 

1 минуту назад, Corennoy сказал:

но в итоге провели трамвай

Точнее, не провели. 

[Володя13401]

32 минуты назад, FanatOT сказал:

Вырубка деревьев в мегаполисе есть зло - это аксиома. 

Производительность дерева в мегаполисе по кислороду значительно меньше расхода кислорода транспортом, который стоит в пробке потому что это дерево стоит на пути нужной дороги. А большую часть года дерево в Москве вообще кислород потребляет.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Володя13401

[rvu]

31 минуту назад, FanatOT сказал:

Ещё раз: метро принципиально лучше любого НОТа - быстрый, надёжный транспорт, образующий скоростную сеть по всей Москве. 

 

Вот так же и трамвай: быстрый, надёжный транспорт, образующий сеть. Но не в Москве. 

[FanatOT]

Только что, Володя13401 сказал:

Производительность дерева в мегаполисе по кислороду значительно меньше расхода кислорода транспортом, который стоит в пробке потому что это дерево стоит на пути нужной дороги.

Как ты думаешь, почему однополосный Большой Купавенский проезд до сих пор не расширили, несмотря на его пробочность? Причём за его расширение были бы за и пользователи ОТ, и автомобилисты. 

10 минут назад, Юрий А сказал:

Вот поэтому я и написал, что через Матвеевское сложнее, но полезнее.

Вот опять-таки, от Матвеевского до Университета трамвай был бы полезен, потому что УДС не позволяет там прямой автобусный маршрут сделать.

А вот дальше опять начинается дублирование УДС вдоль 641 и 641к. Ждём перевода 641 на ОБК, а 641к - на БК ежедневно.

[Юрий А]

Только что, FanatOT сказал:

А вот дальше опять начинается дублирование УДС вдоль 641 и 641к. Ждём перевода 641 на ОБК, а 641к - на БК ежедневно.

Что плохого в том, чтобы заменить автобус на трамвай?

[Димон С.]

А ДиВан особенно с открытием Славбуля никак не поможет 840? Ибо везёт примерно туда-же.

[FanatOT]

1 минуту назад, rvu сказал:

Вот так же и трамвай: быстрый, надёжный транспорт, образующий сеть.

Транспорт с остановками каждый перекрёсток не может быть быстрым.

Надёжный? С метро несравнимо.

Образующий сеть? Ну так троллейбус тоже образует троллейбусную сеть, и автобус - автобусную  Но чувствуется кардинальное отличие от метрошной сети.

1 минуту назад, Юрий А сказал:

Что плохого в том, чтобы заменить автобус на трамвай?

В том, что лучше построить трамвай там, где автобуса нет и быть не может из-за отсутствия УДС.

Примеров тут приводили огромное число.

[Юрий А]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Как ты думаешь, почему однополосный Большой Купавенский проезд до сих пор не расширили, несмотря на его пробочность? Причём за его расширение были бы за и пользователи ОТ, и автомобилисты. 

Потому что московской дорожно-строительной мафии выгодно строить огромные тазомагистрали, в то время как заниматься локальными улучшениями УДС - мелко и не интересно. Масштаб не тот, много не освоишь. 

[Володя13401]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Как ты думаешь, почему однополосный Большой Купавенский проезд до сих пор не расширили, несмотря на его пробочнос

Потому что всякая муть в головах разных бездельников типа мамочек из соседнего двора. Потому что в школе на биологии физике и химии рассказывают только про качество процессов, а не про их реальные количественные показатели.  А если и рассказывают, то так, что это никому нифига не понятно, а после ближайшего экзамена всё забывается сразу за не надобностью.

[rvu]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Транспорт с остановками каждый перекрёсток не может быть быстрым.

 

Зато в него не нужно долго спускаться и потом подниматься. А остановки каждый перекресток, значит, ближе к дому.

[Irbiss]

39 минут назад, Юрий А сказал:

Когда например расширяли ШЭ, то примыкающий к нему всё тот же Измайловский парк подрезали и глазом не моргнув. И много где ещё точно также плюют и пилят и при этом если кого и слышно, то местных жителей, экологов же нет. А как речь про трамвай, то почему-то сразу нарисовываются эти двуличники со своими двойными стандартами. Почему двуличники с двойными стандартами? А вот именно потому, что на тему куда более вредных для экологии автомагистралей они предпочитают молчать в тряпочку.

 

тут во многом вопрос того, что на какие-то проекты эфир экологам забивают рассказами о том, как щас всё поедет и какой ССС молодец, а на какие надо - дают рупор. да и экологам дают эфир каким надо экологам. в итоге и получается, что экология что дышло...

[FanatOT]

1 минуту назад, Юрий А сказал:

Потому что московской дорожно-строительной мафии выгодно строить огромные тазомагистрали, в то время как заниматься локальными улучшениями УДС - мелко и не интересно. Масштаб не тот, много не освоишь. 

Тренд такой есть, не поспоришь. Но, например, десять лет назад расширили с одной полосы до двух Амурскую улицу, которую сложно назвать тазомагистралью. А столь популярный Большой Купавенский - нет. Дело именно в деревьях.

1 минуту назад, rvu сказал:

Зато в него не нужно долго спускаться и потом подниматься. А остановки каждый перекресток, значит, ближе к дому.

Это ниша для автобусов и троллейбусов. 

[rvu]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Надёжный? С метро несравнимо.

 

Почему бы не сравнить? В метро постоянно кто-то падает на рельсы. 

[Юрий А]

8 минут назад, Димон С. сказал:

А ДиВан особенно с открытием Славбуля никак не поможет 840? Ибо везёт примерно туда-же.

ДиВан поможет тем, кто рядом с ним живёт, в то время как до той же самой Беловежки начинается всё та же проблема, о которой Фанат писал в контексте Ленинского: маршруты вроде как и есть, но интервалы...

 

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Дело именно в деревьях.

Однако расширить ШЭ всё те же самые деревья всё того же самого парка не помешали. Факт, просто факт.

[rvu]

7 минут назад, FanatOT сказал:

Образующий сеть? Ну так троллейбус тоже образует троллейбусную сеть

 

Я видел, как работает разветвленная трамвайная сеть. Когда на каком-то участке затык, маршруты оперативно перенаправляют в объезд. Это не в Москве, у нас такой сети нет.