Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[om2002]

12 часов назад, Зеркало сказал:

вот на такие? согласен полностью))

А что у нас где-то троллейбусы на вот такие "автобусы" что ли где-то поменяли? Нет, уж будь последователен и соглашайся на кубики вместо трамваев, коль согласен на них вместо троллейбусов.?

А на РА, чую, скоро наши горе-оптимизаторы из ДепТранса будут метро заменять?

12 часов назад, Mazzy сказал:

Когда ремонтировали Дубининскую, пятничники из депвела сделали 035 на 5292-х. Ну и, как результат, невывоз на данном участке в пик, бо, по оценке на глазок, в 5292 с дурникетом

Это когда было-то? В 2013 году что ли? Ну тогда и 35 с 38 ходили раз в иногда и на серьёзный транспорт на них никто и не рассчитывал. Между Павелецкой и Пролетарской всего 3 остановки, которые офисный планктон в основном преодолевает пешком. 

12 часов назад, Mazzy сказал:

Где Татра вывезет, 5292 не вывезет.

Текущий опыт показывает, что Лиазами вполне можно и Витязи заменить. Вон пустили 032 и не сказать, что кому-то сильно плохо от этого стало. Разве что на Авимоторной не подвозит прям к метро. Но зато автобус ездит раз в 5-6 минут, а 32-й трамвай ходил 4-5 раз в час. Вот и весь залог успеха.

 

4 часа назад, Чебурашка сказал:

Чудные дела.. в  зеленых 5292 и вагонах 765 ехать не хотим типа скотовоз, зато в татрах с 1 рядом сидения вдоль каждого борта за милую душу

Да вот по такой логике надо тогда на заменяющих трамваи  5292 просто вырезать большую часть сидений и все будут довольны.?

Изменено 2 августа, 2020 пользователем om2002

[Чебурашка]

22 минуты назад, om2002 сказал:

Вон пустили 032 и не сказать, что кому-то сильно плохо от этого стало. Разве что на Авимоторной не подвозит прям к метро. Но зато автобус ездит раз в 5-6 минут, а 32-й трамвай ходил 4-5 раз в час. Вот и весь залог успеха.

 

Во-первых раз в 10 минут, и то бывают и по 15. Во-вторых, там автобусы 5292 в которых давка

[Сямисэн]

34 минуты назад, om2002 сказал:

Текущий опыт показывает, что Лиазами вполне можно и Витязи заменить. Вон пустили 032 и не сказать, что кому-то сильно плохо от этого стало. Разве что на Авимоторной не подвозит прям к метро. Но зато автобус ездит раз в 5-6 минут, а 32-й трамвай ходил 4-5 раз в час. Вот и весь залог успеха.

А вот троллейбус бы там ходил 12-20 раз в час! 

 

Касательно же трамвая, то вместимости КТМ-19 (и Вашей любимой Татры) соответствует не БВ 5292, а ОБВ 6213. Когда ремонты планируют нормальные люди, а не моральные уроды, на которых не может или не хочет повлиять Дмитрий Касаткин, то именно их и пускают заместо трамваев. Так что, Ваше сравнение с О32 тут более чем некорректное.

[om2002]

14 минут назад, Чебурашка сказал:

Во-первых раз в 10 минут, и то бывают и по 15.

По расписанию 6 минут большую часть дня. 15 минут только после 22.

 

[om2002]

34 минуты назад, Сямисэн сказал:

Касательно же трамвая, то вместимости КТМ-19 (и Вашей любимой Татры) соответствует не БВ 5292, а ОБВ 6213.

КТМ-19 может и соответствуют. Только вот беда, те же самые нехорошие люди из трамвайного управления МГТ почему-то обожают допотопные и скотовозные Татры, имеющие примерно столько же сидячих мест сколько и Лиаз 5292 с турникетом. А вот более современные КТМ-19 эти люди предпочитают раздавать в регионы, заменяя их как раз на менее вместительные Татры с 3 ширмовыми дверьми и тесными неудобными входами.

Кроме того, как говорят Klessk с Зеркалом, всё это лишь "организационные" проблемы автобусов и при необходимости МГТ всегда может приобрести и выпустить 6213 на маршруты.?

Изменено 2 августа, 2020 пользователем om2002

[Сямисэн]

Что ж поделать, если у Татры среднегодовой пробег в районе 80 тысяч, а у КТМ-8 (не скажу за более новые) лишь в районе 50? 

 

Смотрим далее.

 

71-619К это тот же КТМ-8 (только не гнилой, а засранный парой десятков слоёв заборной краски), а по тележкам и электрооборудованию вообще аналогичен брежневскому КТМ-5. Чем он более лучше, чем Татра? Тем, что по времени на треть больше торчит в депо? Согласитесь, что это напрочь убивает все преимущества типа вклееных стёкол и подогревалок для задниц?

 

71-619КТ крайне неудачны по электронике (поэтому их и отдали в первую очередь). Эти вагоны даже капиталить не собирались, всего один сделали и на этом всё. Очень круто, что в 2016 году штук тридцать таких вёдер, ещё до всех этих массовых передач, под видом почти самых новых и современных вагонов, удалось впарить нищебродам из Тулы (а что, год выпуска 2006, всё честно, ихние чинуши довольны)!

 

71-619А надо было капиталить как раз тогда, когда массово пришли Витязи (при этом Татры не только откапиталены, но и модернизированы). Небось, сами бы начали тут жаловаться, с чего это срежеотремонтированные вагоны отдают в какой-нибудь Нижний Новгород!

 

И чем же на фоне этих всех недостатков хуже Татра? У них у всех аккуратные салоны и почти всегда безупречная окраска снаружи, они на треть меньше простаивают из-за больших межремонтных пробегов и неисправностей, у них три ступеньки вместо четырёх, ну а всё прочее уже чистая субъективщина. Для моей мамы, например, абсолютно все высокополы одинаковы, вот просто потому, что это высокополы. Думаю, и остальным тоже нет разницы, сколько сидушек в старом ведре, куда всё равно надо карабкаться по ступенькам.

 

P.S. А ещё в Татрах есть люки и нормальные форточки.

[om2002]

23 минуты назад, Сямисэн сказал:

И чем же на фоне этих всех недостатков хуже Татра? У них у всех аккуратные салоны и почти всегда безупречная окраска снаружи, они на треть меньше простаивают из-за больших межремонтных пробегов и неисправностей

На эти ваши внутренние заморочки и краску снаружи, пассажирам уж тем более наплевать. А вот и большее кол-во посадочных мест, большую длину самого вагона, больше число входов и отсутствие в них поручней и загораживающих полпрохода ширмовых дверей - важно. Да и сравнивать пробег Татр с очередным относительно свежим КВРом и 20-летних КТМ-8, тоже как-то странно. Как кстати, и краску на них.

Вообщем, выходит, что коль сделать КВР КТМ-19 вам религия не позволяет и Татры 1960 года изобретения незаменимы, а также сделать в куче мест посадку в них не по средине дороги, то кроме замены на автобусы другого выхода и не остаётся... 

[Сямисэн]

Аккуратность салона и внешнего вида это весьма важная вещь для того, чтобы транспорт считался привлекательным. Одно дело, когда перед обывателем просто старый вагон, и совсем другое, когда он старый и убитый. В большинстве КТМов находиться попросту неприятно. Загаженную Татру хоть одну показать сможете? Ну, или можно сравнить говноизделие МТрЗ с любым нормальным троллейбусом. Массовый ПС эпохи совка и Лужкова, будь то трамвай, автобус или троллейбус, своим состоянием отнюдь не способствовал тому, чтобы москвичи пересаживались с электросамокатов и автомобилей на общественный транспорт.

 

Разделённый поручнем дверной проём позволяет выходить через него сразу двум людям, тогда как при его отсутствии все инстинктивно идут посередине.

 

Разные пробеги Татр и КТМов обусловлены не состоянием, а просто самим фактом того, что эти модели разные. В СССР не умели делать сложные качественные вещи для простых граждан.

 

Делать КВР КТМ-19 нецелесообразно хотя бы потому, что капиталка рассчитана на 10-15 лет, а Витязи всё приходят и приходят. 

[Чебурашка]

6 часов назад, om2002 сказал:

По расписанию 6 минут большую часть дня. 15 минут только после 22.

 

Правда честно скажу в обратную сторону интервал 9 минут 

[Mazzy]

7 часов назад, om2002 сказал:

Это когда было-то? В 2013 году что ли?

Да.

7 часов назад, om2002 сказал:

Ну тогда и 35 с 38 ходили раз в иногда и на серьёзный транспорт на них никто и не рассчитывал.

Я там каждый день ездил, так что мне ты можешь не рассказывать.  Ходили они относительно нормально, не 35, так 38 приедет (а на Пролетарской у него конечная была), были сбои, но отнюдь не ежедневно. Этого было достаточно, чтобы на Пролетарской утром и на Кожевнической и Новоспасском вечером выстраивались толпы. Забивание КТМов до практически полного состояния через турникет на Кожевнической, конечно, вводило в исступление автомобилоидов. 

 

В прошлом году всё же опыт учли, выпустили 6213 на подмену.

 

7 часов назад, om2002 сказал:

Между Павелецкой и Пролетарской всего 3 остановки, которые офисный планктон в основном преодолевает пешком. 

Там пешком не очень хорошо идти, т.к. надо подниматься на мостик и спускаться с него, преодолевая кучу светофоров. Но ходили, после закрытия на ремонт с выдачей 5292 количество ходящих выросло в разы.

7 часов назад, om2002 сказал:

Текущий опыт показывает, что Лиазами вполне можно и Витязи заменить.

Можно, но на замену троллейбусов лиазы подходят куда лучше. Был автобус с рожками, стал без. Плюсы более существенны, чем минусы.

Изменено 3 августа, 2020 пользователем Mazzy

[Klessk]

В 31.07.2020 в 18:11, Некиш сказал:

то есть для тебя линия на Павелецком вокзале - это новое строительство?

 

 

Это перенос существующей линии на 50 метров в сторону.

С остальным предлагаю или пойти в другую тему или в личку.

[Coolisha]

"А вот и большее кол-во посадочных мест, большую длину самого вагона, больше число входов и отсутствие в них поручней и загораживающих полпрохода ширмовых дверей - важно." 

 

Немного не в тему, но про длину салона: Что-то как-то русские люди в реально длинный Витязь заходят (и выходят из него) исключительно через первую и вторую двери на апаковских маршрутах! ..... Может как-то поучиться пассажирам " грузиться" через все двери и поедем (еще) быстрее. Скорость реально улучшилась с тех пор как вагонами управляют водители Октябрьского депо. 

[igla]

40 минут назад, Coolisha сказал:

Что-то как-то русские люди в реально длинный Витязь заходят (и выходят из него) исключительно через первую и вторую двери на апаковских маршрутах!

Дык немудрено. когда часть трамваев витязи, часть - татры: вот отошел я в хвост витязя, а пришла татра - и мне бежать обратно.А когда я у морды стою, что бы ни приехало, никуда мне бегать не придётся.

[art_b]

3 часа назад, igla сказал:

Дык немудрено. когда часть трамваев витязи, часть - татры: вот отошел я в хвост витязя, а пришла татра - и мне бежать обратно.А когда я у морды стою, что бы ни приехало, никуда мне бегать не придётся.

Последняя дверь Татры находится примерно где четвёртая дверь Витязя, так что бегать необязательно. Да и на самом деле такого не наблюдается, чтобы все ломились в 1-2 двери. 

Изменено 3 августа, 2020 пользователем art_b

[Зеркало]

23 часа назад, om2002 сказал:

Нет, уж будь последователен и соглашайся на кубики вместо трамваев, коль согласен на них вместо троллейбусов.?

если будут кубики на рельсах, рассмотрим))

[art_b]

7 минут назад, Зеркало сказал:

если будут кубики на рельсах, рассмотрим))

Типа такого?) 

Где-то была подобная картинка с КТМ-19, не найду.. 

[om2002]

23 часа назад, Сямисэн сказал:

Аккуратность салона и внешнего вида это весьма важная вещь для того, чтобы транспорт считался привлекательным.

Ах, вот оно чего! Оказывается, для пассажира главное не нормально войти в вагон (не протискиваясь между поручнем и закрывающей полпрохода ширмовой дверью) и ехать сидя, а чтоб окраска салона блестела! Теперь понятно, для чего в Татрах так мало сидячих мест. Ведь в КТМе можно сидя спокойно заниматься своими делами в смартфоне или смотреть в окошко, а стоя в Татре только и остаётся, что любоваться окраской салона. ?

 

Впрочем то, что во всех КТМах-19 прям какого-то иного качества окраска салона, тоже явно какие-то сказки венского леса (с установленными в этом лесу венскими платформами?). Я лично не вижу в этом плане особой разницы с Татрами. Да и найти облупленную снаружи Татру тоже, вряд ли проблема. Первое, что попалось на СТТС: https://transphoto.org/photo/1368199/ 

 

 

23 часа назад, Сямисэн сказал:

Разделённый поручнем дверной проём позволяет выходить через него сразу двум людям, тогда как при его отсутствии все инстинктивно идут посередине.

То-то от этой чудесной технологии на всё остальном ПС отказались ещё лет 30 назад, если она так способствует ускорению прохода. Как, кстати, и от ширмовых дверей.

Реально двое людей одновременно чаще всего могут лишь медленно протискиваться боком между поручнем и закрывающей полпрохода ширмовой дверью. А при наличии сумок и прочего багажа, то скорее уже по одному.  

[Александр Петров]

И всё же, когда поедет Преображенка ?

Ремонт был закончен в пятницу, сегодня уже 4-й день как пути свободны. Почему не восстановили движение ?

[Irbiss]

В 03.08.2020 в 01:02, om2002 сказал:

Но зато автобус ездит раз в 5-6 минут, а 32-й трамвай ходил 4-5 раз в час. Вот и весь залог успеха.

ну да, а 43 и 46 не ходили в принципе, так?

[Чебурашка]

21 час назад, Coolisha сказал:

 

Немного не в тему, но про длину салона: Что-то как-то русские люди в реально длинный Витязь заходят (и выходят из него) исключительно через первую и вторую двери на апаковских маршрутах! ..... Может как-то поучиться пассажирам " грузиться" через все двери и поедем (еще) быстрее. Скорость реально улучшилась с тех пор как вагонами управляют водители Октябрьского депо. 

 

Реально они агрессивные водители 

[Зеркало]

мне вот интересно - как может реально увеличиться скорость? где они Апаковских перепрыгивают?))

[Coolisha]

Много где: на зебрах, например. Апаковские водители пропустят мою прапрабабушку, которая на тот момент дома прическу только делает, а октябрьские зачастую реально на зебре пропустят  только особо желающих испытать оргазм от остановки трамвая перед ними, за что им огромное спасибо. Я всегда вожатым на зебре махаю (езжай, не надо меня пропускать, потому что рельсовый транспорт, пропускающий пешехода это идиотизм (он же гордость) одной великой страны). В итоге многие апаковцы специально останавливаются, а октябрята жестом благодарят... Или же на том же Серпуховском Валу, водитель 39 запросто может проехать вверх (в сторону Орджоникидзе) , если видит, что справа, а тем более слева трамвай стоит на остановке. Для апаковцев это страшный грех. 

Далее, на днях, 39 после Большого Устьинского моста поймал волну из 3 светофоров за раз, добавляя скорость, он реально старался успеть. Успел! И эт не в первый раз такое. Апаковцы, на моей практике только двое могли этот люкс себе позволить (я их поименно знаю). А практика у меня ежедневная)). 

Далее, если остановка по требованию и никто не нажал, зачем останавливаться (октябрьская логика) и обязательно остановимся (апак). 

 

[Зеркало]

1 час назад, Coolisha сказал:

Много где: на зебрах, например.

я не про то... если перед Октябрьским едет Апаковский, его уже не перепрыгнешь... говорят раньше в расписаниях до смешного доходило - 38 по дороге должен был обогнать 26))

[Хлорка]

9 часов назад, Александр Петров сказал:

когда поедет Преображенка

8 августа, судя по пассу

[art_b]

В 03.08.2020 в 14:22, Coolisha сказал:

Скорость реально улучшилась с тех пор как вагонами управляют водители Октябрьского депо. 

Раньше, когда впервые выпустили Витязи на 1, они наоборот осторожничали, да так, что аж время круга на 6 минут увеличили. Сейчас смотрю обратно вернули. И обновлённая "Аннушка" на второй-третий день после запуска не больше 20-25 км/ч ползала (ехал в двух разных вагонах, результат одинаков). А вот Апаковцы на Рыжиках весьма резво ездят.

Но вообще пару лет назад мелькнула такая фотка:

[SVS]

Сейчас Аннушка тоже ползает, а не едет. Расписание очевидно тянутое, особенно это заметно в выходной день.

[Л.Егор]

20 часов назад, art_b сказал:

Типа такого?) 

Где-то была подобная картинка с КТМ-19, не найду.. 

https://chistoprudov.livejournal.com/71001.html

[Любезный]

7 часов назад, Coolisha сказал:

Апаковские водители пропустят мою прапрабабушку, которая на тот момент дома прическу только делает, а октябрьские зачастую реально на зебре пропустят  только особо желающих испытать оргазм от остановки трамвая перед ними, за что им огромное спасибо.

Это наверняка после вот этого случая нескольколетней давности.

 

[Александр Петров]

4 часа назад, Хлорка сказал:

8 августа, судя по пассу

Да они уху ели в огромном количестве !

31 июля ремонт был закончен, почему целую неделю не открывают движение ?

[om2002]

12 часов назад, Coolisha сказал:

Или же на том же Серпуховском Валу, водитель 39 запросто может проехать вверх (в сторону Орджоникидзе) , если видит, что справа, а тем более слева трамвай стоит на остановке. Для апаковцев это страшный грех. 

Дык, а стрелку там сейчас хоть ломиком не переводят? А то может апаковцы пропускают друг друга по старой привычке, чтоб не заставлять колег лишний раз вылезать из кабины.?