Высокоскоростная ж/д магистраль, или из Москвы в Казань за 3,5 часа.

[Ёшкин Кот]

 

 

И возрадовался бы строительству ОБЫЧНОЙ железной дороги между Нижним Новгородом и Казанью.

 

А чем не устраивает катание через Арзамас? Есть какой-то жуткий спрос на поездки из Нижнего в Казань на час быстрее, чем ездят сейчас?

 

 

А чего бы не построить вокзал рядом с метро Площадь Ильича? 2 ветки метро - уже неплохо, есть сносимая промзона, и речку пересекать не надо

 

Есть мнение, что хотят сделать сквозную ВСМ до Бреста и Берлина, поэтому тупиковые вокзалы не подходят. Хотя там и до Каланчи-то по-любому только в тоннель пихать.

[Марри]

@Ёшкин Кот, ты бы хоть на карту посмотрел... Из Нижнего в Казань сейчас по железной дороге можно проехать только через тот же Арзамас, и по прямой скоростной это будет быстрее не на час и не на два, чем сейчас. Расписание поездов сам смотри, мне сейчас влом, но за базар отвечаю.

[awdeew]

 

 

Есть мнение, что хотят сделать сквозную ВСМ до Бреста и Берлина, поэтому тупиковые вокзалы не подходят.

Тогда логичнее ее делать в обход Москвы и предусмотреть ответвление на любой из вокзалов.

[Ёшкин Кот]

 

 

и по прямой скоростной это будет быстрее не на час и не на два, чем сейчас.

 

По прямой скоростной да. Но ТГМ4А-0963 хочет прямую нескоростную.

 

 

 

Расписание поездов сам смотри, мне сейчас влом, но за базар отвечаю.

 

Два ночных поезда, 9-10 часов. Ускорение в нескоростном режиме тут фактически только снизит комфортность поездки.

[Krendel79]

 

 

Есть мнение, что хотят сделать сквозную ВСМ до Бреста и Берлина, поэтому тупиковые вокзалы не подходят. Хотя там и до Каланчи-то по-любому только в тоннель пихать.

 

Ну  это какой-то  феерический  бред  тоже  я  считаю. Кто поедет от  Бреста  и Берлина  в  Ебург и Казань на  поезде? Это уже  не  те  расстояния  которые  комфортно преодолевать  в сидячке,  пусть  и  ВСМ. Это самолет. Какие у китайцев  максимальные  расстояния по ВСМ?

[Ёшкин Кот]

 

 

Тогда логичнее ее делать в обход Москвы и предусмотреть ответвление на любой из вокзалов.

 

Логичнее делать два отдельных маршрута с пересадкой. Пассажиропоток Казань-Брест по определению будет в разы меньше, чем между Москвой и любой точкой на этом маршруте.

[Krendel79]

 

 

Есть подозрение, что разница в стоимости не настолько существенна, чтобы сознательно отказываться от возможности движения с высокими скоростями. А вот последующая перестройка ОБЫЧНОЙ дороги в скоростную выйдет заведомо дороже, чем изначальное строительство под высокие скорости.

 

Тем более на скоростную  можно  еще  будет еще и Самару  сделать после Казани.

[Ёшкин Кот]

 

 

Кто поедет от Бреста и Берлина в Ебург и Казань на поезде?

 

В Москву-то поедут, тем более если будет смена колеи на ходу и паспортный контроль как в Аллегро. В сквозном маршруте смысла, конечно, нет.

[Krendel79]

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

[rvu]

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

 

Так большинство же едет в Москву.

[awdeew]

 

 

Так большинство же едет в Москву.

А им не без разницы на транзитный вокзал приезжать или тупиковый?

[Серп]

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

Я думаю, что маршрут Санкт-Петербург-Нижний Новгород является перспективным.Но его реализация Сапсанами провалилась из-за того что длительность поездки 8 часов неконкурентна.Если реализовать эту связь за 5 часов, что вполне реально,  будет спрос.

Авиарейсы между этими городами не так часты, а поезд "Волга" следует 15 часов, это многовато..

[Elektroborman]

 

Я верю в то, что её никогда не построят.

 

С чего  такой  пессимизм? Даже я  думаю,  что шансы  есть и приличные. Смотри  ту же  Олимпиаду. Тоже все  бубнили - не постоят, не  проведут,  сейчас  та же история  с  Керченским  мостом...

Как раз в плане железнодорожного сообщения к Олимпиаде в течение нескольких предшествующих лет обещалось много чего - и ВСМ от Москвы, и повышение скоростей на существующей линии так, чтобы доезжать часов за 12, и задействование Курского хода с повышением скоростей до 200 км/ч и строительством соединительной Прохоровка-Гартмашевка. В итоге силенок хватило только на двухэтажный состав с временем пути 24 часа, впрочем, несколько предыдущих лет поезда N102 и 104 примерно за такое время и ходили. Строительство второго пути на участке Краснодар-Адлер тоже осилили не полностью. Ну да, пробили 50-километровую линию на Розу-Хутор, сочинский вокзал мощно реконструировали, но никакого прорыва в области ж-д сообщения и близко не произошло. Также можно предыдущие подвиги вспомнить по "строительству" ВСМ Москва-Питер.

Впрочем, по казанской ВСМ одним из главных вопросов остается пассажиропоток, авторы концепции основываются на гипотезе его многократного роста, а гарантий этому никаких. Чтобы такой объект оправдал свое существование, требуется перевозить скоростными поездами под ~10 млн пасс в год, то бишь 30 тыс чел ежедневно. Авторы концепции это тоже расписали, например, прогнозируемый поток Москва-Владимир в одной из презентаций указали как ~7 тыс чел в сутки. Интересующиеся могут посчитать по головам всех пассажиров, приезжающих сегодня во Владимир на "Стрижах", и сравнить с тем, что планируется. Число пассажиров "Ласточек" можно смело поделить минимум на 2, так как цен 600-800 рублей на ВСМ не будет, а если и будет, то крайне ограниченное число мест при приобретении за 45 суток до поездки.

Думаю, авторы проекта всё это понимают, но, собственно, начало процесса проектирования совсем не означает, что потом по этой документации последует строительство.

[Krendel79]

Ну тут сложно сказать...Если не сделают заоблачных цен, то шансы есть. Я повторю пример - раньше в Нижний было вообще из Москвы раньше 14.00 не уехать. И ничего ездили же как то...Сейчас несколько пар скоростных с утра идет - и они нормально заполняются. Многие стали ездить на один день: утром туда - вечером обратно. И в Казань поедут и даже на один день - только погулять даже.

[Дон Корлеоне]

 

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

Я думаю, что маршрут Санкт-Петербург-Нижний Новгород является перспективным.Но его реализация Сапсанами провалилась из-за того что длительность поездки 8 часов неконкурентна.Если реализовать эту связь за 5 часов, что вполне реально,  будет спрос.

Авиарейсы между этими городами не так часты, а поезд "Волга" следует 15 часов, это многовато..

 

 

У нас бизнес в стране завязан на Москву и в меньшей степени на СПб, так что идея скоростного сообщения СПб-Нижний не то чтобы обречена на провал, но даже на один Сапсан не набирается. А обычным пассажирам-туристам Сапсан неудобен на такие расстояния и время в пути.

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Подозреваю что из-за того, что крутяшки из Мск и СПб воротили нос от "холопского" Курского вокзала.

[Elektroborman]

Ну тут сложно сказать...Если не сделают заоблачных цен, то шансы есть.

Сами понимаете, чем ниже цены, тем больше народа придется возить. Да, примерные тарифы тоже приводились в тех презентациях.

 

 

Я повторю пример - раньше в Нижний было вообще из Москвы раньше 14.00 не уехать. И ничего ездили же как то...Сейчас несколько пар скоростных с утра идет - и они нормально заполняются. Многие стали ездить на один день: утром туда - вечером обратно. И в Казань поедут и даже на один день - только погулять даже.

Автобусами, автомобилями было уехать. Ночных фирменных поездов Мск-НН ходило 2 штуки вагонов по 15-18, сейчас остался один полуживой, еле 7-9 вагонов наскребает. Запуск Ласточек, безусловно, "расшевелил" пассажиров, какой-то дополнительный трафик образовался, но как его оценить?

В Казань погулять - ну это несерьезно для масштабов ВСМ, Казань - это не Венеция и не Барселона. Нет у нас таких объемов туризма близко, тем более, речь о дорогом поезде, с тарифами уровня фирменного купе.

 

 

У нас бизнес в стране завязан на Москву и в меньшей степени на СПб, так что идея скоростного сообщения СПб-Нижний не то чтобы обречена на провал, но даже на один Сапсан не набирается. А обычным пассажирам-туристам Сапсан неудобен на такие расстояния и время в пути.

Никто в здравом уме не ставит задачу наполнения целого дневного поезда с длиной маршрута 1100 км одними лишь пассажирами от начальной станции до конечной! В таком поезде именно что процентов 10-20 пассажиров должно ехать из конца в конец, а основная загрузка обеспечивается населенными пунктами на протяжении маршрута, тем более, там Москва посредине.

 

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Подозреваю что из-за того, что крутяшки из Мск и СПб воротили нос от "холопского" Курского вокзала.

Да, проблема заполняемости Мск-СПб конкретного поезда в какой-то степени была, а также впослествии на Курском был оборудован павильон для досмотра пассажиров только на одной платформе, а сапсаны СПб-НН как раз встречались на Курском, сдвиг одного из них привел бы к переносу нитки на ГХ ОЖД, что затруднительно. Если двигать 15-часовой из СПБ, то сдвигается и время отправления Мск-НН.

[art_b]

Сами понимаете, чем ниже цены, тем больше народа придется возить.

Но чем ниже цены, тем больше народу будет ездить.

[Ёшкин Кот]

 

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Потому что контингент менялся на 95% по Москве, а привести поезд в порядок для новых пассажиров (даже только заменить все подголовники на креслах) за 15 минут стоянки в Москве было жутким гемором.

[abr]

 

 

Никто в здравом уме не ставит задачу наполнения целого дневного поезда с длиной маршрута 1100 км одними лишь пассажирами от начальной станции до конечной! В таком поезде именно что процентов 10-20 пассажиров должно ехать из конца в конец, а основная загрузка обеспечивается населенными пунктами на протяжении маршрута, тем более, там Москва посредине.

По тому как жд планомерно сокращает промежуточные остановки на всех ПДСах, то похоже именно такую задачу они и ставят

[Krendel79]

@Elektroborman, Да ладно автобусы-автомобили на не не предсказуемой абсолютно по пробкам Горьковке - это все несерьезно. Да и шел автобус только по расписанию часов 7-8, а если пробка, то все вообще не предсказуемо. Ночные поезда - ну не все любят в ночниках спать, да и приходили они из-за короткого расстояния все рано - в 6-7 утра, что тоже было не удобно. Опять же кроме туристов "на один день погулять" куча командировочных ездит и т.д. Многим тоже удобнее ездить одним днем. Плюс опять же промежуточные станции...

 

Ну а Казань...Казань конечно не Венеция но очень многое сделано, чтобы этот город тоже был центром притяжения туристов, спортсменов, журналистов...Самолет не всем удобен, а учитывая досмотры и дорогу до аэропорта...То на участке Москва - Казань при отсутствии конского ценника ВСМ будет в выигрыше.

 

И повторю свою мысль после Казани я бы делал приоритетом даже не Ебург, а Самару. Было бы замечательно - три крупнейших города в Поволжье были бы связаны между собой и с Москвой скоростным сообщением.

[Ёшкин Кот]

Да вообще-то до большинства городов европейской части России только такие варианты и есть: либо ночной поезд, либо автобусы по пробкам. Нижнему тут изначально даже более везло, есть нормальный аэропорт.

[abr]

@Elektroborman, Да ладно автобусы-автомобили на не не предсказуемой абсолютно по пробкам Горьковке - это все несерьезно. Да и шел автобус только по расписанию часов 7-8, а если пробка, то все вообще не предсказуемо. Ночные поезда - ну не все любят в ночниках спать, да и приходили они из-за короткого расстояния все рано - в 6-7 утра, что тоже было не удобно. Опять же кроме туристов "на один день погулять" куча командировочных ездит и т.д. Многим тоже удобнее ездить одним днем. Плюс опять же промежуточные станции...

 

Ну а Казань...Казань конечно не Венеция но очень многое сделано, чтобы этот город тоже был центром притяжения туристов, спортсменов, журналистов...Самолет не всем удобен, а учитывая досмотры и дорогу до аэропорта...То на участке Москва - Казань при отсутствии конского ценника ВСМ будет в выигрыше.

 

И повторю свою мысль после Казани я бы делал приоритетом даже не Ебург, а Самару. Было бы замечательно - три крупнейших города в Поволжье были бы связаны между собой и с Москвой скоростным сообщением.

Из Москвы в Самару через Казань - это слишком крючно.

А вот продлевать ВСМ за Казань лучше всего на Челны и Уфу. (Вместе они дадут больше, чем Ебург)

 

Кстати, раз пошла речь о туризме в Казань, очень всем советую посетить Свияжск, хотя туда очень непросто попасть. (плохое сообщение)

[Дон Корлеоне]

Да вообще-то до большинства городов европейской части России только такие варианты и есть: либо ночной поезд, либо автобусы по пробкам. Нижнему тут изначально даже более везло, есть нормальный аэропорт.

 

Нормальные аэропорты есть в большинстве областных центров европейской части России, кроме ближних к Москве (Рязань, Тула, Тверь, Ярославль, Калуга, Владимир). Надо полагать еще с советских времен считалось, что они там незачем, проще через Москву летать.

Хотя с тех времен вроде реконструировали Ярославль и Калугу и теперь туда большие самолеты могут летать.

[Krendel79]

@abr, Да нормально в Самару через Казань - примерно та же 1000 км и получается что и по нынешней ж/д, зато через несколько крупных городов получается.

 

@Ёшкин Кот, Ну ты не перегибай. Кроме Казани и той же Самары практически в любой город на расстоянии 800-1000 км. от Москвы вполне можно уехать поездом так чтобы обойтись без ночевки.

[Марри]

Насколько я помню, очень неплохой ночной поезд Москва - Нижний (тогда ещё Горький - вокзал сильно позже переименовали) отправлялся несколько лет назад с Казанского вокзала и шёл через Муром и Арзамас со всеми возможными остановками после Вековки. Шёл примерно 9 часов с отправлением в 10 с чем-то из Москвы и прибытием в 7 с чем-то в Нижний. Зачем убрали - не понимаю. После введения Ласточек не осталось желающих ехать ночным полный маршрут, а Муром, Навашино и Арзамас не генерили пасспоток?

[Krendel79]

Не было такого поезда через Арзамас с Казанского. Был поезд с Казанского но он переходил по кольцу на Горьковское направление по Орехово-Зуево.

[abr]

Кстати об аэропортах. Помню, как какой-то чудак-водитель 510 автобуса (сам на нем ехал) стал разворачиваться посередине дороги на аэропорт и банально застрял во время этого процесса. Интересно, на сколько часов он создал пробку.

[Дон Корлеоне]

Кстати об аэропортах. Помню, как какой-то чудак-водитель 510 автобуса (сам на нем ехал) стал разворачиваться посередине дороги на аэропорт и банально застрял во время этого процесса. Интересно, на сколько часов он создал пробку.

 

Как он стал разворачиваться посредине дороги на аэропорт, если там отбойник посередине?

[abr]

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

[Дон Корлеоне]

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

 

Он что, решил развернуться и потом проехать по встречке навстречу потоку?