Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Chek]

 

 

Насколько можно Дородникову верить? Особенно с учётом последних веяний?

Дородникову верить может и можно, но точно не в этом вопросе.

[Maryak]

Ну по идее так и должно быть. В парке все говорят также.

[Димон С.]

Последний тендер на 8 машинокомплектов успешно завершился - итого ждем 36 МАЗов.

[КАВ]

Сегодня видел ЛиАЗ-5292 (040839) по 32-му маршруту. Причём сам я ехал в троллейбусе, а сзади шёл пустой бус.

На востоке теперь тоже идёт планомерная замена ?

[Андрюха77rus]

 

 

Сегодня видел ЛиАЗ-5292 (040839) по 32-му маршруту. Причём сам я ехал в троллейбусе, а сзади шёл пустой бус. На востоке теперь тоже идёт планомерная замена ?

 

Возможно на линии что то произошло вот и пустили автобус, хотя конечно в нынешних реалиях планомерную замену исключать тоже нельзя.

[Ktm5nashevse]

https://m.vk.com/event135671518 встреча по вопросу о судьбе Московского троллейбуса .Пишут что придёт Ликсутов.Кто-нибудь слышал об этом?Собирается кто-нибудь идти.Сам только сегодня узнал

[Андрюха77rus]

 

 

event135671518 встреча по вопросу о судьбе Московского троллейбуса .Пишут что придёт Ликсутов.Кто-нибудь слышал об этом?Собирается кто-нибудь идти.Сам только сегодня узнал

Слышали. выше в моем посте ссылка на статью в МК там про этот круглый стол написано

[Pilot]

 

Насколько можно Дородникову верить? Особенно с учётом последних веяний?

Дородникову верить может и можно, но точно не в этом вопросе.

 

 

Интересно, сколько времени работает Дородников в отделе организации перевозок ГУП Мосгортранс?

Мне кажется, что с самых лохматых советских времен. Молодец - просто Кремень!

 

А тем временем, в частности, изменилось расписание на http://www.mosgortrans.org/pass3 для маршрутов №72 и 85, что не может не радовать! Спасибо большое слесарям и др. работникам 8 т/парка!

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Pilot

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Интересно, сколько времени работает Дородников в отделе организации перевозок ГУП Мосгортранс? Мне кажется, что с самых лохматых советских времен. Молодец - просто Кремень!

 

Ну во всяком случае снятие линии трамвая по 1-му Краснокурсантскому в 1985 году согласовывал именно он.

[Александр З.]

http://www.metromost.com/?p=6032

[Антон Чиграй]

 

 

http://www.metromost.com/?p=6032

 

заместителем директора службы Энергохозяйства Александра Герольдовича Шекова. С его слов

...

немало претензий и к производителям троллейбусов. Если старенькие «ЗиУ» без существенных затруднений могли двигаться по обледенелой контактной сети, то в современных троллейбусах при плохом контакте с проводом электроника попросту отключает управление троллейбусом.

То есть контактники ничего с обледенением своего хозяйства делать не будут, это проблема производителя троллейбуса. "Что только русские не придумают, чтобы хороших дорог не строить".

[Володя13401]

Ехали они не плохо, а потом тяговые двигатели шли в ремонт. Перенапряжения от некачественного токосъёма бесследно не проходят. Конечно контактнику пофигу на то, что машина потом в ремонт пойдёт...Из современного только батарейчатые решения смогут сбивать наледь с проводов.  Типа того, что сооружено на 3000 вообще идеально.

[Georg]

Интересная статья с некоторыми закулисными подробностями: http://og.ru/economics/2016/12/20/85805

 

Подумал тут. Нафига с таким подходом было электрифицировать МК МЖД? Пустили бы РА-шки, они бы точно также людей возили, как и сейчас "Ласточки". Людям же "все равно на чём ехать". Но нет же, потратили кучу денег на столбы, подстанции зачем-то? Какая логика в одном месте переводить транспорт на электричество, а в другом - обратно на дизель?

[Димон С.]

Рашки - не то. А вот на ДП-М прикольно было бы. Это тот, что в Озерах работает с переменным успехом.

[Володя13401]

 

 

Какая логика в одном месте переводить транспорт на электричество, а в другом - обратно на дизель?

Ну потому что в РЖД советские учебники ещё не забыли и знают при каких объёмах движения какой тип ПС нужен, а вот в правительстве Москвы с профессионалами явная беда. 

[PavelV]

Наверное разница между просто железной дорогой и электрифицированной, все таки более значительная, чем между просто городской улицей и улицей над которой висит пара тонн меди.

[Володя13401]

Да нет никакой разницы. Методика одна везде. До какого-то количества перевозок электрификация не нужна, потом переходный диапазон можно и так и так, после - только электротяга. Всё считается. Только одно но - железнодорожникам полностью пофигу при этом на экологию. В городе надо экологическую составляющую учитывать и эта составляющая приведёт к тому что надо электрифицировать линии при меньших объёмах движения, чем это экономически обосновано.

 

Троллейбус расходует 2 кВт*ч на километр, автобус расходует 0,4 литра солярки на километр. Первое стоит 11 рублей в худшем случае, второе 14. Вот вам и вся экономика. Остаётся 3 рубля на инфрастурктуру(будем считать, что обслуга одинаково стоит, хотя автобус дороже - у него расходников больше на срок службы). При больших объёмах движения трёх рублей хватает, при малых - не хватает.

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем Володя13401

[PavelV]

@Володя13401, то есть, возможный факт проезда поезда под электровозом, это фигня?

[Вперёдсмотрящий]

Экология - дело хорошее, но много ли добавят или убавят экологии 300 машин (возвращая разговор к троллейбусам)?

[Володя13401]

Каждая одна машина - это гектар тополей я приводил статью про объём вырабатываемого деревьями кислорода. Что-то я не вижу в Москве места, где можно посадить 300 Га тополей.(а ведь за ними ещё и уход нужен - обрезка, утилизация.

 

 

 

возможный факт проезда поезда под электровозом, это фигня?

 

Ты уверен, что это возможно?  Я вот не очень - вспоминаем историю с негабаритом ЭД4М. Да и смысл? Электровоз выгоден на длинных перегонах, а на МК МЖД таких просто нет. Был бы смысл в грузовом движении - его бы при СССР давно бы электрифицировали.

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем Володя13401

[MigVal124]

Не 300, а 2000 исходя из потребности полной замены сети, не просто двс, а дизель, и не на высоте 100-150 метров, как у ТЭЦ, а на уровне ног, далее увеличение расхода в никуда в условии бесконечных пробок.

Борятся за любую экономию и улучшение экологичткой обстановки, тем более если она позволяет сократить расходы, просто у нас иное мышление.

Нужно больше денег группе газ, больше расходов на вечные реконструкции (троллейбус опять же мешает), больше денег топливным конторам, больше денег платным медикам(в связи с большей загазованностью и не только)

 

Все исходит из этого, вот и все, а у развитых наоборот, человек приносит деньги своей работой, а значит он должен быть здоров, ездить без пробок не теряя времени, и радоваться жизни, ибо повышает эффективность работы.

[PavelV]

смысл? Электровоз выгоден на длинных перегонах, а на МК МЖД таких просто нет. Был бы смысл в грозовом движении - его бы при СССР давно бы электрифицировали.

А по третьему пути?

[MigVal124]

Газотурбовозами?))

[BeetleJuice]

 

 

В городе надо экологическую составляющую учитывать и эта составляющая приведёт к тому что надо электрифицировать линии при меньших объёмах движения, чем это экономически обосновано.

 

Если ввести адекватные платы за выброс - то все как раз будет экономически обосновано.

[Володя13401]

 

 

Если ввести адекватные платы за выброс

Они вполне есть. РФ вполне торгует нормами на выбросы по Киотскому протоколу. Там вполне есть цены на выбросы - оттуда и взять.

[Корзухин А.]

Если ввести адекватные платы за выброс - то все как раз будет экономически обосновано.

"На прошлом заседании трибунал постановил, что не только земля, но и воздух в деревне является собственностью графинь Вишен, и поэтому все, кто дышит, должны платить деньги за аренду воздуха. Раз в месяц кавалер Помидор обходил деревенские дома и заставлял крестьян глубоко дышать в его присутствии. По очереди он измерял у них объем груди после вдоха и выдоха, затем производил подсчет и устанавливал, какая сумма причитается с каждого потребителя воздуха." © Джанни Родари, "Чиполлино"

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Каждая одна машина - это гектар тополей я приводил статью про объём вырабатываемого деревьями кислорода. Что-то я не вижу в Москве места, где можно посадить 300 Га тополей.(а ведь за ними ещё и уход нужен - обрезка, утилизация.

Ну снимут тебе с маршрутов 300 автобусов и компенсируют этим )

[AK(Александр)]

Судя по разным интервью, верховное руководство считает, что троллейбус сам по себе - проблема, и от него надо наконец избавлять Москву, купив 500 электробусов. То, что москвичи хотели, чтобы были именно тролли, начальников походу очень удивило. 

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем AK(Александр)

[Володя13401]

 

 

А по третьему пути?

Вообще непонятная хрень. Был бы на западном и юго-западном учасках - можно было бы маршрутное движение устроить, а там, где он есть - там пересадки отличные. 

 

Ну хорошо, ты притащил состав на Угрешскую или Лихоборы электровозом. А дальше что? Его сортировать надо, а дальше маневровому движению мешают электрички раз в 5 минут.

 

 

Ну снимут тебе с маршрутов 300 автобусов и компенсируют этим

и выйдет пара тысяч легковушек с теми, кого не увёз автобус.

[PavelV]

Ну хорошо, ты притащил состав на Угрешскую или Лихоборы электровозом. А дальше что? Его сортировать надо, а дальше маневровому движению мешают электрички раз в 5 минут.

Да собственно ничего. Речь шла о том, что электрификация жд и подвеска меди над улицей несколько разные по значимости вещи, если кому то возжелается, то МЦК смогут связать с жд радиусами. Это будет уже вовсе иной уровень сообщения. Или вообще закрыть для пассажирских перевозок и гонять грузовые во благо Импортозамещения. Подвеска проводов над улицей ничего не даёт, кроме собственно возможности пустить троллейбус. Ну и гиммора для обслуживания этой самой улицы