Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Зеркало]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Да, надо, а не тратить силы на уничтожение нормально работающего транспорта по желанию левой пятки Главного.

да его просто надо убирать по мере списывания отработавшего ПС, а когда останется совсем нерентабельное количество маршрутов - грохнуть остатки... и все

[Mazzy]

11 минут назад, Зеркало сказал:

да его просто надо убирать по мере списывания отработавшего ПС

Вопрос "зачем" опять же, решение неочевидно.

[Зеркало]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Вопрос "зачем" опять же, решение неочевидно.

ну хотя бы затем что покупать и обслуживать проще однородный ПС... ну и без проводов все же лучше, когда их преимущества сошли на нет...

[AleksandrSHCH]

14 минут назад, Зеркало сказал:

ну хотя бы затем что покупать и обслуживать проще однородный ПС... ну и без проводов все же лучше, когда их преимущества сошли на нет...

Значит нужно снова грохать трамвай. Толку от него в центре - ноль. Да и на периферии электробусы с автобусами справятся. Ремонтируют же сейчас пути - а транспорта хватает на подмену трамваев.

[Yaroslav]

9 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Значит нужно снова грохать трамвай.

А кто его знает, какие у ССС планы на будущее Провода-то трамвайные тоже фотографировать мешают...

[Хлорка]

Кто знает, кого нам дадут после ссс - может и трамваефоба аля Лужков

[Yaroslav]

32 минуты назад, Зеркало сказал:

ну и без проводов все же лучше, когда их преимущества сошли на нет...

У рельсов недостатков поболее, чем у проводов. Даже поговорка в русском языке есть - "Не трамвай, объедет"

2 минуты назад, Хлорка сказал:

Кто знает, кого нам дадут после ссс - может и трамваефоба аля Лужков

А может, и метрофоба...

[Зеркало]

23 минуты назад, AleksandrSHCH сказал:

Значит нужно снова грохать трамвай. Толку от него в центре - ноль. Да и на периферии электробусы с автобусами справятся. Ремонтируют же сейчас пути - а транспорта хватает на подмену трамваев.

да-да, а также ЖД и авиацию, автобусы справятся...))

7 минут назад, Yaroslav сказал:

У рельсов недостатков поболее, чем у проводов.

но у них при этом и преимуществ гораздо поболее

[AleksandrSHCH]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

но у них при этом и преимуществ гораздо поболее

Каких?

Изменено 2 октября, 2019 пользователем AleksandrSHCH

[Зеркало]

7 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Каких?

главное - передвижение без пробок в случае обособленки и вместимость ПС

[Infeer10]

Надо же... https://stroi.mos.ru/news/v-sostavie-tpu-oziernaia-postroiat-zdaniie-koniechnoi-stantsii-trollieibusov
 

Цитата

В составе ТПУ «Озерная» построят здание конечной станции троллейбусов

 

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Infeer10

[AleksandrSHCH]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

главное - передвижение без пробок в случае обособленки

В Москве такого не бывает.

И не забываем про выделенные полосы для ОТ.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем AleksandrSHCH

[Зеркало]

15 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

В Москве такого не бывает.

да ты что... и давно их все совместили?

 

16 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

И не забываем про выделенные полосы для ОТ.

они и для автобусов прекрасно работают, только объехать препятствие под проводами в случае чего не позволяют... да и в случае глобальной пробки ничего не дают

[AleksandrSHCH]

То же самое и с трамвайным обособлением. И проехать не дадут на пересечениях, и аварии не объедешь. Недавнее ДТП - яркий пример.

[om2002]

21 час назад, delvechio сказал:

возможности любую проблему решить через электронное обращение в Департамент или Правительство

Что-то вот никак не удается, например, решить проблему ликвидации троллейбусов, хотя народ уже тысяч 30 обращений уже написал? 

7 часов назад, Yaroslav сказал:

А где у Маззи троллинг?

Троллит тут парочка других завсегдатых товарищей, по всей видимости имеющих какое-то отношение к ДепВелу или мэрии, но якобы искрене не понимающих, в чем проблема в "ударной" ликвидации троллейбусов и почему тут не замечают другие "достижения" Собянина. Хотя уже 100500 раз тут обмусолили, что троллейбусы заменяют чаще всего с увеличением интервалов, а то и вообще на ничего. А автобусы на замену тупо снимаются с др. маршрутов и даже общее их число в МГТ с 2014 года только уменьшилось аж на тысячу единиц. Чего уж там говорить про троллейбусы, новые автобусные парки и трамвайные депо.

Да и вклад ОТ в загазованность Москвы тут тоже не раз уже обсуждали. Не такой уж он и маленький, на самом деле.

[FanatOT]

1 час назад, Зеркало сказал:

главное - передвижение без пробок в случае обособленки и вместимость ПС

При этом есть и минусы, про которых ты, естественно, забыл: невозможность организовать выделенную полосу вместе с автобусами-троллейбусами (есть исключения вроде Лиговского проспекта в Питере, но это именно что единичный случай), иногда пассажирам для посадки/высадки приходится выбегать на проезжую часть, ну и невозможность организовать совмещённые остановки с автобусами-троллейбусами. Есть ещё и локальные недоезды до метро (6 трамвай не доезжает до метро "Сокол", а тб70 доезжает; трамваи по Первомайской не имеют пересадки на МЦК, а 22 троллейбус имеет). Троллейбус же - как автобус, только без выбросов; он лишён вышеперечисленных недостатков.

Мораль - каждый из видов транспорта имеет свои плюсы и минусы. И выпил троллейбуса в пользу снятия автобусов с других маршрутов - плохо. Перевод автобусных маршрутов на электробусы - хорошо, это освобождает автобусы и увеличивает долю экотранспорта.

А насчёт вместимости - вот ещё один промах нынешней транспортной политики - в то время как вместимость трамваев повысилась с БВ до Витязей, на автобусные маршруты вышли "кубики" и "пухлики" - в первую очередь это касается частников: 13, 282, 618, 702, 787, 815 и другие...

[gusakyur]

8 часов назад, Mazzy сказал:

сделать дикая нехватка водителей и машин.

Автобусы приходят пачками, можно чуть помедленнее сплавлять неугодные машины в регионы... 

С водителями - это вообще звучит странно... За 2 дня не найдёшь, а за пару месяцев почему бы нет. С области народ хорошо бы пошёл

[Володя13401]

22 часа назад, Зеркало сказал:

ите хоть кто-то - чем удручает уничтожение троллейбусов в угоду даже автобусам? вклад в экологию по сравнению с количеством всего остального, передвигающегося по Москве, пренебрежимо мал..

Да кто вам этот бред сказал? Автобусы(троллейбусы и электробусы) за день проезжают по Москве 2 миллиона километров. Это - нихрена не мало при расходе топлива от 40 литров на сотню. Когда троллейбусов было 2 тысячи они экономили 1% от всех выбросов транспорта...

2 часа назад, gusakyur сказал:

можно чуть помедленнее сплавлять неугодные машины в регионы... 

Нельзя. Евро-3 вообще по хорошему уже давно в пределах МКАДа под запретом.

[Letnab]

4 часа назад, Зеркало сказал:

главное - передвижение без пробок в случае обособленки

Это у любого общественного транспорта должно быть.

4 часа назад, Зеркало сказал:

и вместимость ПС

Вот именно. Следовательно, большая провозная способность. Ещё масштабируемость — можно подстраиваться под пассажиропоток, не задействуя дополнительных водителей. Может быть временной (СМЕ) или постоянной (удлинение). Высокая плавность хода. Низкие затраты энергии. Простая контактная сеть и/или благоприятные условия работы аккумуляторов. Облегчение труда водителя.

 

Главные недостатки — большая стоимость постройки и обслуживания и невозможность объезда. С последним можно бороться.

[Димон С.]

22 минуты назад, Володя13401 сказал:

Нельзя. Евро-3 вообще по хорошему уже давно в пределах МКАДа под запретом.

По-моему Евро-3 можно, Евро-2 нельзя. Пропуска грузовикам по крайней мере от Евро-3 дают 

[delvechio]

Если говорить о восстановлении троллейбусной сети и обновлении п/с, то в России сейчас есть заводы, способные производить массово троллейбусы для Москвы? И если их нет, то может как раз экономичнее выгоднее закупать электробусы, чем троллейбусы, включая иностранных производителей?

Изменено 2 октября, 2019 пользователем delvechio

[FanatOT]

@delvechio , а тут сложно указать, что следствие, а что причина. Из-за отказа московских властей от троллейбусов у завода в Энгельсе наступили совсем не лучшие времена.

Напротив, сотрудничество с заводом могло бы породить новые модели троллейбусов. ЛиАЗ тоже не сразу научился нормальные автобусы делать (вспоминанием 5292 без кондиционера, ещё более древние 5256...)

[Володя13401]

12 минут назад, delvechio сказал:

то в России сейчас есть заводы, способные производить массово троллейбусы для Москвы

КАМАЗ сертифицировал 62825 и готов его продавать.  Да, машина за 33 ляма малость интереснее в продаже, чем машина за 20, но если купят - они продадут.

[delvechio]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Энгельсе наступили совсем не лучшие времена

А они ещё работают? СПб у них закупает что-то ещё?

 

Просто если даже прекратить ликвидацию троллейбусной сети, я сейчас не могу представить у кого их можно будет закупать? Я как понимаю нет никакой гарантии, что с Тролза сможет пойти по примеру ТВЗ и подняться

[Володя13401]

7 минут назад, FanatOT сказал:

тут сложно указать, что следствие, а что причина. Из-за отказа московских властей от троллейбусов у завода в Энгельсе наступили совсем не лучшие времена.

Их ПК ТС купили и уже запустили тамошнее производство. Сделать "троллейбус Москва" они точно смогут.

 

БКМ вот новый на СТТСе сейчас обсуждается - в голубом цвете - будет вылитым "электробусом Москва!

[delvechio]

4 минуты назад, Володя13401 сказал:

62825

 

А машина пока не была же в эксплуатации опытной? 

Изменено 2 октября, 2019 пользователем delvechio

[om2002]

2 минуты назад, delvechio сказал:

Просто если даже прекратить ликвидацию троллейбусной сети, я сейчас не могу представить у кого их можно будет закупать?

Евгений Федорович Михайлов, перелогиньтесь!

 

[delvechio]

4 минуты назад, om2002 сказал:

Евгений Федорович Михайлов, перелогиньтесь!

Хаха))

Я выражаю свои мысли и идеи, которое может отличаться. Не надо меня ассоциировать с бывшим директор МГТ

Изменено 2 октября, 2019 пользователем delvechio

[Володя13401]

8 минут назад, delvechio сказал:

А машина пока не была же в эксплуатации опытной? 

По Челнам на номерах гоняют как я понял. 

[Зеркало]

3 часа назад, FanatOT сказал:

И выпил троллейбуса в пользу снятия автобусов с других маршрутов - плохо.

именно в такой формулировке - плохо... с заменой на автобусы без снятия с других маршрутов - хорошо

1 час назад, Володя13401 сказал:

Да кто вам этот бред сказал? Автобусы(троллейбусы и электробусы) за день проезжают по Москве 2 миллиона километров. Это - нихрена не мало при расходе топлива от 40 литров на сотню. Когда троллейбусов было 2 тысячи они экономили 1% от всех выбросов транспорта...

ежедневно в Москве несколько миллионов (!) только личных авто, сколько миллионов км они проезжают при расходе допустим 10 л на сотню? а еще есть и другой автотранспорт с ДВС (и его куда больше чем выпиливаемых троллейбусов) и значительно большим расходом... так кто из нас несет бред при такой арифметике?

41 минуту назад, delvechio сказал:

Не надо меня ассоциировать с бывшим директор МГТ

а некоторые тут не могут без ассоциаций, им кажется (наверное по собственному опыту) что тут выполняется чей-то заказ и никак иначе:

4 часа назад, om2002 сказал:

Троллит тут парочка других завсегдатых товарищей, по всей видимости имеющих какое-то отношение к ДепВелу или мэрии