Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Корзухин А.]

  В 13.10.2019 в 19:37, Чебурашка сказал:

Справедливости ради, на т17 выходили кубики, и ехать в них было весьма некомфортно

Показать  

Если ты про Т71, то, справедливости ради, по прошествии непродолжительного времени ситуация изменилась в куда лучшую сторону.

А что-было вспоминать можно долго и про троллейбусы тоже.

[Чебурашка]

  В 13.10.2019 в 19:43, GrekOFF сказал:

Если ты про Т71, то, справедливости ради, по прошествии непродолжительного времени ситуация изменилась в куда лучшую сторону.

А что-было вспоминать можно долго и про троллейбусы тоже.

Показать  

Я вроде цифры не путаю, пишу т17 значит т17.

[Димон С.]

Я хоть и не особо фанат троллейбуса, но М4 в рогатом виде меня в-целом радует, хоть 144 и даже 553 и ощутимо быстрее. Про м1 и м4к ничего не готов сказать, так как они до меня не доезжают. Сейчас не знаю, но м1 раньше в сторону центра любили еле ползти.

[Зеркало]

  В 12.10.2019 в 23:13, Georg сказал:

Ну так, нормальные троллейбусы - это быстро и комфортно  Посмотри на "солярисы" в Прибалтике и Восточной Европе.

Показать  

нормальные автобусы и трамваи это не менее быстро и комфортно (только не надо говорить что у нас их нет)

 

  В 12.10.2019 в 23:13, Georg сказал:

Ну если автобус по кофморту, регулярности, экологии, уровню шума, вибраций, стоимости обслуживания не будет уступать троллейбусу, то действительно - какие проблемы.

Показать  

комфорт в автобусе ничуть не хуже, регулярность - это вопрос абсолютно административный а не типа двигателя, стоимость обслуживания мне по барабану как потребителю

 

  В 12.10.2019 в 23:13, Georg сказал:

Вы ещё, кстати, в споре забываете про "нулевые" рейсы. Которые с заменой на автобусы или электробусы полностью исчезают. А часто эти нулевые рейсы проходят большую часть маршрута. Т.е. ухудшение по всем фронтам.

Показать  

то есть избавление от огромных "нулей" - это минус? интересно будут ли еще более абсурдные аргументы... хотя этот решается сполпинка - пусть Зеленоград обслуживает 16АП - какие проблемы))))))

[AleksandrSHCH]

  В 13.10.2019 в 21:39, Зеркало сказал:

то есть избавление от огромных "нулей" - это минус? интересно будут ли еще более абсурдные аргументы... хотя этот решается сполпинка - пусть Зеленоград обслуживает 16АП - какие проблемы))))))

Показать  

Чем 11АП хуже?

Зеленоград автобусы на Речной вокзал уже не гоняет?

Изменено 13 октября, 2019 пользователем AleksandrSHCH

[Зеркало]

  В 13.10.2019 в 22:46, AleksandrSHCH сказал:

Чем 11АП хуже?

Зеленоград автобусы на Речной вокзал уже не гоняет?

Показать  

это неспортивно с точки зрения Георга - "нули" слишком короткие))))))

[om2002]

  В 13.10.2019 в 22:49, Зеркало сказал:

"нули" слишком короткие))))))

Показать  

Нули у троллейбусозаменителей не фига не короткие. Иногда даже по 15 км. Только вот производятся они без пассажиров.

Изменено 13 октября, 2019 пользователем om2002

[Димон С.]

  В 13.10.2019 в 21:39, Зеркало сказал:

стоимость обслуживания мне по барабану как потребителю

Показать  

Стоимость обслуживания за счёт более редкого (по нормативам) ТО у автобуса может даже и ниже оказаться.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Димон С.

[Georg]

  В 13.10.2019 в 15:40, GrekOFF сказал:

Был переизбыток рейсов (пока М7 устаканивался), подрезали, перевели на ОБВ.

Не вижу повода для печали.

Показать  

 

В общем, слив засчитан.

 

  В 13.10.2019 в 21:39, Зеркало сказал:

нормальные автобусы и трамваи это не менее быстро и комфортно (только не надо говорить что у нас их нет)

Показать  

 

Троллейбус будет всегда выигрывать по комфорту у автобуса-одногодки.

 

  В 13.10.2019 в 21:39, Зеркало сказал:

регулярность - это вопрос абсолютно административный а не типа двигателя

Показать  

 

Вот в том то и дело, что нет. По факту тип двигателя косвенно очень влияет на регулярность.

 

  В 13.10.2019 в 21:39, Зеркало сказал:

то есть избавление от огромных "нулей" - это минус? интересно будут ли еще более абсурдные аргументы...

Показать  

 

Вопрос не в длине нулей (Которые у многих автобусов куда выше), а в том, что у троллейбусов они берут пассажиров, а у автобусов - нет.

[sai]

А вот у электробусов с нулями все неоднозначно. Периодически вижу у Рижской нули Т83, идущие с пассажирами, и на Шереметьевской нули Т42 без пассажиров.

[Корзухин А.]

  В 14.10.2019 в 06:25, Georg сказал:

Троллейбус будет всегда выигрывать по комфорту у автобуса-одногодки.

Показать  

Неделя начинается не скучно

Ага - к примеру ЗиУ-МТРЗ...

[Mazzy]

  В 14.10.2019 в 07:28, GrekOFF сказал:

к примеру ЗиУ-МТРЗ...

Показать  

У ЛиАЗа-5256? Конечно выиграет!

[Корзухин А.]

  В 14.10.2019 в 07:50, Mazzy сказал:

У ЛиАЗа-5256? Конечно выиграет!

Показать  

А у М-Б-O345?

 

[Remr]

  В 14.10.2019 в 08:03, GrekOFF сказал:

А у М-Б-O345?

 

Показать  

Это синенькие?

[Корзухин А.]

  В 14.10.2019 в 08:59, Remr сказал:

Это синенькие?

Показать  

Я-то в виду имело пригородные Видновские Конекто, но можно и с синенькими (с учётом того, что последний МТРЗшный кузов построен всего на год раньше их)

 

 

[Володя13401]

  В 14.10.2019 в 09:04, GrekOFF сказал:

Конекто, но можно и с синенькими (с учётом того, что последний МТРЗшный кузов построен всего на год раньше их) 

Показать  

Хуже них для меня только МАЗ 206) 32053 и тот комфортнее:) 

[Зеркало]

  В 13.10.2019 в 23:02, om2002 сказал:

Нули у троллейбусозаменителей не фига не короткие. Иногда даже по 15 км.

Показать  

ключевое слово - "иногда"

 

  В 14.10.2019 в 06:25, Georg сказал:

Троллейбус будет всегда выигрывать по комфорту у автобуса-одногодки.

Показать  

это уже вопрос привычки каждого

 

  В 14.10.2019 в 06:25, Georg сказал:

По факту тип двигателя косвенно очень влияет на регулярность.

Показать  

двигатель любого типа достаточно просто грамотно и вовремя обслуживать

а вот обледенения, ДТП под проводами и другой форс-мажор никаким обслуживанием не компенсируется((

 

  В 14.10.2019 в 06:25, Georg сказал:

Вопрос не в длине нулей (Которые у многих автобусов куда выше), а в том, что у троллейбусов они берут пассажиров, а у автобусов - нет.

Показать  

у автобусов длина нулей только из-за расстояния от конечной, а вот у троллейбуса еще и из-за отсутствия проводов по кратчайшему пути

а брать или нет пассажиров - вопрос тоже чисто административный

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Зеркало

[Letnab]

  В 14.10.2019 в 06:42, sai сказал:

А вот у электробусов с нулями все неоднозначно. Периодически вижу у Рижской нули Т83, идущие с пассажирами, и на Шереметьевской нули Т42 без пассажиров.

Показать  

 

Нулевой рейс т80 полностью совпадает с линейным т73, у которого интервал 4—5 минут. Троллейбус был вынужден плестись в общей очереди и собирать пассажиров, автономник может этого не делать и выходить на маршрут гораздо быстрее.

 

Ну так, частный случай.

[Georg]

  В 14.10.2019 в 08:03, GrekOFF сказал:

А у М-Б-O345? 

 

Показать  

 

Шкода выиграет.

 

  В 14.10.2019 в 09:24, Зеркало сказал:

это уже вопрос привычки каждого

Показать  

 

Ну я на современных автобусах же тоже езжу. Дребезжат, воняют только так.

 

  В 14.10.2019 в 09:24, Зеркало сказал:

а вот обледенения, ДТП под проводами и другой форс-мажор никаким обслуживанием не компенсируется((

Показать  

 

ДТП под проводами уже давно на автономке объезжаются. Обледенения компенсируются незаведениями при морозах.

 

  В 14.10.2019 в 09:24, Зеркало сказал:

у автобусов длина нулей только из-за расстояния от конечной, а вот у троллейбуса еще и из-за отсутствия проводов по кратчайшему пути

а брать или нет пассажиров - вопрос тоже чисто административный

Показать  

 

По факту же не так много мест где троллейбусы едут большими крюками к паркам. Вот у трамваев - да. И чего, вообще, тебя, вдруг длина нулевых рейсов заволновала? Ты же только как пассажир оцениваешь - тебе вообще не должно быть важно, откуда и как транспортное средство на маршрут приехало.

[BrainStorm]

  В 14.10.2019 в 11:09, Letnab сказал:

Троллейбус был вынужден плестись в общей очереди

Показать  

Тем не менее, нули Т80 иногда серьезно выручали. А сейчас они катают без паксов по Алтушке с выключенным ЭМУ. Интервал Т73, конечно, в норме, но нули с пассажирами приносили бы пользу.

[Димон С.]

  В 14.10.2019 в 16:48, Georg сказал:

Дребезжат, воняют только так.

Показать  

Это где дребезжит и воняет. Лично мне звук дизеля нравится больше электротранспорта. Я на подвозке к Армии-2018 очень от РА-2 кайфанул, едешь по рельсам но с почти автобусным звуковым сопровождением.

[AleksandrSHCH]

  В 14.10.2019 в 17:02, Димон С. сказал:

Это где дребезжит и воняет.

Показать  

В новых газенвагенах 11АП неприятная вонь на задней площадке у двигателя.

[Корзухин А.]

  В 14.10.2019 в 17:02, Димон С. сказал:

Это где дребезжит и воняет. 

Показать  

В Южном филиале новые НефАЗы и ЛиАЗы-6213.65 не дребезжат и не воняют (если только первые несколько дней пластиком, но это быстро проходит).

А по комфорту точно не хуже.

Поэтому если не подходить с фанатской точки зрения, то разницы нет, транспорт и транспорт.

[неспящий пассажир]

  В 14.10.2019 в 16:59, BrainStorm сказал:

Интервал Т73, конечно, в норме, но нули с пассажирами приносили бы пользу.

Показать  

Больше автобус приносит пользы, когда идёт по маршруту, значит. Как раз процитированный пример, показывает как плохо, когда нули вынуждены брать пассажиров. Кое-где бы не помешало, допустим, Т63 иТ26 превращать в Т67 или 901-907) Но гонять всю армию бутовских со всеми остановками по варшавскому шоссе излишне.Бирюлевские и так некоторые в парк идут коротким рейсом, многие с УАЯ идут до Пражской/Подольских Курсантов, 142 от Нагатинской начинает.

[om2002]

  В 13.10.2019 в 21:19, Димон С. сказал:

Про м1 и м4к ничего не готов сказать, так как они до меня не доезжают.

Показать  

м4к уже года два как ни до кого не доезжает.

 

  В 14.10.2019 в 06:02, Димон С. сказал:

ТО у автобуса может даже и ниже оказаться.

Показать  

А может и не оказаться...

[Зеркало]

  В 14.10.2019 в 16:48, Georg сказал:

ДТП под проводами уже давно на автономке объезжаются. Обледенения компенсируются незаведениями при морозах.

Показать  

а в Москве уже абсолютно все троллейбусы автономку имеют?

массовые незаведения при морозах? я такого и не помню после зимы 1978/79... а вот если лед на проводах, тут и заводиться бесполезно

 

  В 14.10.2019 в 16:48, Georg сказал:

И чего, вообще, тебя, вдруг длина нулевых рейсов заволновала? Ты же только как пассажир оцениваешь - тебе вообще не должно быть важно, откуда и как транспортное средство на маршрут приехало.

Показать  

это тебя она заволновала заметь... как якобы преимущество))

[Georg]

  В 14.10.2019 в 21:59, Зеркало сказал:

а в Москве уже абсолютно все троллейбусы автономку имеют?

Показать  

 

Если бы парк своевременно обновляли, а не изничтожали, сейчас бы уже процентов 60-70 имели бы. Впрочем, короткая автономка разве что на старых ЗиУ только отсутствует. Что её не использовали "вопрос административный".

 

  В 14.10.2019 в 21:59, Зеркало сказал:

а в Москве уже абсолютно все троллейбусы автономку имеют?

массовые незаведения при морозах? я такого и не помню после зимы 1978/79... а вот если лед на проводах, тут и заводиться бесполезно

 

это тебя она заволновала заметь... как якобы преимущество))

Показать  

 

Ну а чем не преимущество, если это дополнительные рейсы и дополнительные маршрутные связи?

[Зеркало]

  В 14.10.2019 в 22:09, Georg сказал:

Если бы парк своевременно обновляли, а не изничтожали, сейчас бы уже процентов 60-70 имели бы.

Показать  

а если бы их обновляли на автобусы, никто бы и не заметил увеличения интервалов... так что тоже не о том))

 

  В 14.10.2019 в 22:09, Georg сказал:

Ну а чем не преимущество, если это дополнительные рейсы и дополнительные маршрутные связи?

Показать  

то что так не делают автобусы - чистой воды административка (дубль-2)

а уж дополнительные связи это разве что для трансфанов, знающих график... да и то можно знатно попасть в случае пробок))

[Димон С.]

  В 14.10.2019 в 21:25, om2002 сказал:

м4к уже года два как ни до кого не доезжает.

Показать  

Ну 144к, не один ли хрен?

[Georg]

  В 14.10.2019 в 22:16, Зеркало сказал:

а если бы их обновляли на автобусы, никто бы и не заметил увеличения интервалов... так что тоже не о том))

Показать  

 

Вообще-то как раз на автобусы их и обновляют и все замечают увеличение интервалов :)))