Развитие Московского метрополитена

[Зеркало]

1 час назад, Л.Егор сказал:

Митино - это Москва. Или ты предлагаешь всё замкадье перевести на пригородный тариф?

а какая разница какое Замкадье, если Красногорск едет так же работать в Москву как и Митино, соответственно и отчисления тоже идут в Московский бюджет? почему финансировать дорогу на работу должна область, если доход в бюджет получает Москва?

[Mixalblch]

49 минут назад, Л.Егор сказал:

Примерно тоже самое хотели в Жулебино, Новокосино и Солнцево. А в Митино лёгкое метро хотели? Просто на схемах 90-х в Митино рисовали продление ФЛ, и никаким лёгким метро там и не пахло.

Помню Л1 в Бутово и Л2 в Солнцево от Юго-западной. Но не Митино

[Yaroslav]

9 часов назад, Mixalblch сказал:

Помню Л1 в Бутово и Л2 в Солнцево от Юго-западной. Но не Митино

Совершенно верно.

[Михаил_123]

10 часов назад, Mixalblch сказал:

Помню Л1 в Бутово и Л2 в Солнцево от Юго-западной. Но не Митино

Андрей Суриков на своём сайте упоминает Митинскую линию:

Цитата

Первым был благополучно забыт проект Митинской линии. На очереди оказалась и Новокосинская. Если в случае с Митинской, московское правительство осознало, что эта линия нисколько не решит проблему транспорта для жителей данного района, а лишь немного переориентирует пассажиропоток в пределах той же Таганско-Краснопресненской линии, и приняло решение об активизации строительства продолжения Арбатско-Покровской линии.

Как можно понять из данного текста, линию как-то планировали вести к ТКЛ.

[Krendel79]

15 часов назад, Зеркало сказал:

да в общем и Митино - блажь, перевести на пригородный тариф))

 

Красногорск, да, если повезёт поедет тоже по московскому тарифу. А вот Малаховка будет и дальше и по пригородному. 

11 минут назад, Михаил_123 сказал:

Андрей Суриков на своём сайте упоминает Митинскую линию:

Как можно понять из данного текста, линию как-то планировали вести к ТКЛ.

 

Да, но в отличие от Солнцевской линии лёгкого метро, линии в Жулебино, линию в Митино даже на картах не рисовали. 

 

 

11 часов назад, Л.Егор сказал:

Примерно тоже самое хотели в Жулебино, Новокосино и Солнцево. А в Митино лёгкое метро хотели? Просто на схемах 90-х в Митино рисовали продление ФЛ, и никаким лёгким метро там и не пахло.

 

Рисовали да, станции голубым цветом ФЛ, но официально я так понимаю, достаточно быстро поняли что Филевка не потянет продление, да и время в пути до центра будет совсем уж запредельным. 

    Возможно, всё это  исходило из первоначальных планов продлить ФЛ только до Строгино, где сделать пересадку на КСЛ, которая и должна была бы стать основной вывозящией линией для Митино и Строгино. 

   Это был бы, да, самый хороший вариант. 

 

  А схем именно лёгкого метро в Митино официально и не было. Хотя да, надо сказать, что в отличие от Солнцево, Жулебино и тд именно линия к ТКЛ как дополнение к собственному метро была бы не лишней. Пусть это было бы хотя бы и продление трамвая. 

 

[Зеркало]

48 минут назад, Krendel79 сказал:

А вот Малаховка будет и дальше и по пригородному.

да меня и без единого тарифа это нисколько не напрягало

а вот твое отношение к области как ко второму сорту по сравнению с Москвой - да, настораживает

[Krendel79]

46 минут назад, Зеркало сказал:

да меня и без единого тарифа это нисколько не напрягало

а вот твое отношение к области как ко второму сорту по сравнению с Москвой - да, настораживает

 

Ну а кто первый наехал то? На самом деле если серьёзно я как раз то что есть, включая все эти административные границы, мешающие зачастую единому планированию, строительству, транспортному обслуживанию считаю как раз не правильным. 

[Зеркало]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

 

Ну а кто первый наехал то? На самом деле если серьёзно я как раз то что есть, включая все эти административные границы, мешающие зачастую единому планированию, строительству, транспортному обслуживанию считаю как раз не правильным. 

ну а тогда почему ты считаешь что в Митино метро нужно, а в Красногорске обойдутся?

[Krendel79]

26 минут назад, Зеркало сказал:

ну а тогда почему ты считаешь что в Митино метро нужно, а в Красногорске обойдутся?

 

Я считаю что во всяком случае на халяву метро в Красногорск и по московским тарифам строить действительно жирно. И область должна тогда принимать хотя бы какое то участие в финансировании. 

   Во всяком случае пока много где где в Москве нет метро. А то это тоже не очень справедливо. 

[Зеркало]

35 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Я считаю что во всяком случае на халяву метро в Красногорск и по московским тарифам строить действительно жирно. И область должна тогда принимать хотя бы какое то участие в финансировании. 

   Во всяком случае пока много где где в Москве нет метро. А то это тоже не очень справедливо. 

дык в области нет метро в куда более населенных местах чем в Москве, в той же Балашихе например

[sai]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

дык в области нет метро в куда более населенных местах чем в Москве, в той же Балашихе например

Ну так область не хочет финансировать строительство метро, вот и нет его. А для Москвы финансирование строительства в области - нецелевое использование бюджетных средств.

[Зеркало]

5 минут назад, sai сказал:

Ну так область не хочет финансировать строительство метро, вот и нет его. А для Москвы финансирование строительства в области - нецелевое использование бюджетных средств.

16 часов назад, Зеркало сказал:

а какая разница какое Замкадье, если Красногорск едет так же работать в Москву как и Митино, соответственно и отчисления тоже идут в Московский бюджет? почему финансировать дорогу на работу должна область, если доход в бюджет получает Москва?

 

[Серп]

16 часов назад, Зеркало сказал:

а какая разница какое Замкадье, если Красногорск едет так же работать в Москву как и Митино, соответственно и отчисления тоже идут в Московский бюджет? почему финансировать дорогу на работу должна область, если доход в бюджет получает Москва?

По такой логике финансировать дорогу на работу и обратно Москва должна и  для жителей Ашхабада, Бишкека, Душанбе и Ташкента...Тратят заработанные деньги  все перечисленные категории работающих в Москве. не в Москве. Накопленные деньги лежат не в московских банках, покупки делают не в московских магазинах, посещают заведения культуры и учреждения медицины  не в  Москве.  Если человек работает в Москве но в ней не живет, то с одной стороны Москва в нем заинтересована как в работнике, а с друугой нет-поскольку такие работники осущестляют вывоз и отток капитала, который мог бы быть накоплен и потрачен внутри Москвы.  И с другой стороны Красногорск должен предоставлять стимулы своим жителям работать здесь же, а Красногорск такие стимулы не предоставляет, поскольку его жители и сам город живет и существует за счет денег, заработанных его жителями  в соседнем регионе. 

Изменено 11 часов назад пользователем Серп

[sai]

16 часов назад, Зеркало сказал:

а какая разница какое Замкадье, если Красногорск едет так же работать в Москву как и Митино, соответственно и отчисления тоже идут в Московский бюджет? почему финансировать дорогу на работу должна область, если доход в бюджет получает Москва?

Каждый финансирует дорогу на своей территории. Для всех. Независимо от того, кто где работает и живет. Ну а поскольку область не хочет финансировать дорогу тех, кто работает и платит налоги в Москве, а для Москвы это чужая территория, условный Красногорск будет обходиться без метро. 

[Mazzy]

9 минут назад, Серп сказал:

...сам город живет и существует за счет денег, заработанных его жителями  в соседнем регионе. 

Тебе бы ПОчитать бюджетный кодекс... 

 

Впрочем, тут главное, заинтересована ли Москва в жителях области как работниках, или считает, что сами как тараканы ПОнаедут. 

 

Другой момент - если Уважаемые в Москве застройщики строятся еще и на территории области. 

[Зеркало]

17 минут назад, Серп сказал:

По такой логике финансировать дорогу на работу и обратно Москва должна и  для жителей Ашхабада, Бишкека, Душанбе и Ташкента...

там все дороги уже построены

 

17 минут назад, Серп сказал:

И с другой стороны Красногорск должен предоставлять стимулы своим жителям работать здесь же, а Красногорск такие стимулы не предоставляет, поскольку его жители и сам город живет и существует за счет денег, заработанных его жителями  в соседнем регионе.

все с точностью до наоборот: соседний регион (Москва) живет в т.ч. и за счет отчислений с зарплаты жителей Подмосковья

 

9 минут назад, sai сказал:

Каждый финансирует дорогу на своей территории. Для всех. Независимо от того, кто где работает и живет.

ну вот конкретно для Москвы и Подмосковья это абсурдная политика

 

4 минуты назад, Mazzy сказал:

Впрочем, тут главное, заинтересована ли Москва в жителях области как работниках, или считает, что сами как тараканы ПОнаедут.

а какая Москве разница где живет работник? на отчисления в бюджет это не влияет никак

Изменено 11 часов назад пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Зеркало сказал:

ну а тогда почему ты считаешь что в Митино метро нужно, а в Красногорске обойдутся?

В Красногорске есть метро. Новое Наземное, такое же, как и в Малаховке. Ты пишешь, что тебя оно устраивает. 
 

15 минут назад, Зеркало сказал:

дык в области нет метро в куда более населенных местах чем в Москве, в той же Балашихе например

В Балашиху надо запускать Д4. А для Москвы естественно, первоочереднее обеспечение транспортом собственной территории. 
 

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну вот конкретно для Москвы и Подмосковья это абсурдная политика

Это бюджетный кодекс. Для него нет разницы, Москва и Подмосковье, или Калининградская область и Сахалин.

 

5 минут назад, Зеркало сказал:

все с точностью до наоборот: соседний регион (Москва) живет в т.ч. и за счет отчислений с зарплаты жителей Подмосковья

Налоги с зарплат платятся по месту получения дохода, независимо от места жительства. И, кстати, московские компании, если у них есть постоянные (на срок более месяца) рабочие места в Подмосковье, налог с работников, работающих на этих местах, платят в бюджет Подмосковья.

 

 

 

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

В Балашиху надо запускать Д4.

Формально Д4 в Балашихе есть. Платформы Никольское, Салтыковская, Кучино, Ольгино, Железнодорожная. А ветку на Балашиху область в состав Д4 включать отказалась.

[Путевой Объездчик]

16 часов назад, Зеркало сказал:

а какая разница какое Замкадье, если Красногорск едет так же работать в Москву как и Митино, соответственно и отчисления тоже идут в Московский бюджет? почему финансировать дорогу на работу должна область, если доход в бюджет получает Москва?

Не все поездки между Москвой и Областью совершается ради работы в Москве. Какой-то поток есть на работу из Москвы в Область, есть также личные поездки, так что утверждать что Москва полностью должна за свой счёт строить транспортные коридоры между регионами, безосновательно. . 

[Mazzy]

7 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

утверждать что Москва полностью должна за свой счёт строить транспортные коридоры между регионами, безосновательно. . 

Есть главный аргумент - в Москве много денег. Надо делиться. 

[Зеркало]

37 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

В Красногорске есть метро. Новое Наземное, такое же, как и в Малаховке. Ты пишешь, что тебя оно устраивает.

меня - абсолютно, а в Изумрудных Холмах его нет... в полумиллионной Балашихе считай что нет, ну кроме ЖелДора

кстати в Лианозово и Северном тоже МЦД есть, однако зачем-то и метро построили

 

42 минуты назад, sai сказал:

Это бюджетный кодекс. Для него нет разницы, Москва и Подмосковье, или Калининградская область и Сахалин.

42 минуты назад, sai сказал:

Налоги с зарплат платятся по месту получения дохода, независимо от места жительства. И, кстати, московские компании, если у них есть постоянные (на срок более месяца) рабочие места в Подмосковье, налог с работников, работающих на этих местах, платят в бюджет Подмосковья.

спасибо, товарищ капитан)) только я о другом - нигде кроме Москвы и Питера нет разделения на город и область

 

44 минуты назад, sai сказал:

А ветку на Балашиху область в состав Д4 включать отказалась.

да с нее толку чуть больше чем никакого

 

39 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Не все поездки между Москвой и Областью совершается ради работы в Москве.

конечно не все, но все же заметное большинство

[sai]

5 минут назад, Зеркало сказал:

а в Изумрудных Холмах его нет... в полумиллионной Балашихе считай что нет

Ну так этот вопрос Воробьеву адресовать следует. Почему он не хочет метро в Балашиху и Изумрудные холмы построить.

 

6 минут назад, Зеркало сказал:

кстати в Лианозово и Северном тоже МЦД есть, однако зачем-то и метро построили

Ну вот Собянин решил, что там метро нужно. Так же, как и в полях Новой Москвы.

 

 

7 минут назад, Зеркало сказал:

нигде кроме Москвы и Питера нет разделения на город и область

Где-то давно писали, что если Москву и Питер с их областями объединить, плохо управляемые монстры получатся. 

[Л.Егор]

Нашёл схему с Митинской линией лёгкого метро. Схема ориентировочно 2000 года. При этом в Солнцево ещё не лёгкое метро. От лёгкого метро в Митино, возможно, отказались первым. Потом отказались от Новокосинской и Жулебинской линий. И в последнюю очередь от Солнцевской, уже после того, как построили Бутовскую. Сейчас "лёгким метро" скорее МЦД назовут, чем Бутовскую линию.

[Зеркало]

3 минуты назад, sai сказал:

Почему он не хочет метро в Балашиху и Изумрудные холмы построить.

ответ очевиден: потому что те кто будет им пользоваться приносят доход в бюджет Москвы а не области

 

4 минуты назад, sai сказал:

Где-то давно писали, что если Москву и Питер с их областями объединить, плохо управляемые монстры получатся.

совершенно очевидная отговорка, ибо население Питера вместе с областью суммарно меньше даже Московской области, не говоря уже про Москву, однако почему-то тоже разделили

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ответ очевиден: потому что те кто будет им пользоваться приносят доход в бюджет Москвы а не области

Ну а раз так, значит нужно принять очевидное, что метро никто строить не будет.

 

 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, sai сказал:

Где-то давно писали, что если Москву и Питер с их областями объединить, плохо управляемые монстры получатся. 

(флуд он) совокупное население москвы и области только чуть меньше совокупного населения дальневосточного и сибирского (за вычетом омской области) федеральных округов. а эти последние (опять же за вычетом омской области) занимают примерно 2/3 территории россии

 

з.ы. а ещё ж незарегистрированные граждане есть (флуд офф).

Изменено 9 часов назад пользователем Фыва Цукен

[Серп]

2 часа назад, Зеркало сказал:

а какая Москве разница где живет работник? на отчисления в бюджет это не влияет никак

Что такое отчисления в бюджет? Житель Красногорска работающий в Москве оставляет в Москве 22% дохода (НДФЛ). 78% своего дохода он тратит по месту жительства в Красногорске. Основная масса дохода тратится по месту жительства а не по месту дохода. Приглашая жителей  Красногороска на работу в Москву, город Москва фактически финансирует город Красногорск, теми деньгами котороые могли бы остаться в Москве. проживай работник в Москве а не в Красногорске.    

Изменено 8 часов назад пользователем Серп

[sai]

4 минуты назад, Серп сказал:

Что такое отчисления в бюджет?

Отчисления в бюджет - это те суммы, которые платит человек в виде налогов. Житель Красногорска, работая в Москве, платит налоги со своего дохода в бюджет Москвы. А вот то, что он тратит в Красногорске - эти суммы идут не в бюджет, а продавцу, который из полученной суммы лишь частично деньги в бюджет в виде налогов перечисляет.

[Серп]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Тебе бы ПОчитать бюджетный кодекс... 

Зачем? Приглашение работников других городов в Москву -вынужденная мера. В экономическом смысле-это чистый отток капитала из Москвы в соседние регионы. . Те товары которые могли быть куплены в Москве будут куплены в Красногорске, продавцы Краногорска получат доход, а не продавцы Москвы .Поставщики услуг Красногорска полчат доход а не поставщики Москвы.   

11 минут назад, sai сказал:

Отчисления в бюджет - это те суммы, которые платит человек в виде налогов. Житель Красногорска, работая в Москве, платит налоги со своего дохода в бюджет Москвы. А вот то, что он тратит в Красногорске - эти суммы идут не в бюджет, а продавцу, который из полученной суммы лишь частично деньги в бюджет в виде налогов перечисляет.

А налоги продавцы и поставщики услуг со своего дохода платят таки в Красногорске же, на те товары и услуги которые приобрел житель Красногорска работающий в Москве? 

Изменено 8 часов назад пользователем Серп

[Путевой Объездчик]

1 час назад, sai сказал:

Формально Д4 в Балашихе есть. Платформы Никольское, Салтыковская, Кучино, Ольгино, Железнодорожная. А ветку на Балашиху область в состав Д4 включать отказалась.

Да я понимаю, имел в в ввиду историческую Балашиху и станцию, а не то, что сейчас наворотили.